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[UE 3-b] Organisation des appareils et des systèmes / Régulation de l'équilibre acidobasique | QCM 10 et 11 tutorat 2010/2011 | Pourquoi ne sommes nous pas en déficit de base ?(Résolue)

Question

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pierrox34
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour,

J'ai regardé le tutorat de l'année dernière correspondant au cour de Boudousq de cette année. J'ai besoin d'une précision sur le QCM 11 qui dépend tu qcm 10.

Ennoncé : Un sujet dont l’équilibre acido-basique est normal respire un mélange gazeux enrichi en gaz carbonique. On mesure dans son sang une PCO2 = 60mmHg et une concentration en H+ = 4,79.10-8mol/L.
D'après les résultats du QCM10 :
- pH = 7,32
-[HCO3-] = 30 mmol/L .

La pCO2 en temps normale est de 40mmHg en temps normal et ici elle est de 60mmHg donc on en déduit une acidose respiratoire.

Maintenant, on a notre Base tampon = 30 mmol/L . Or cette valeur est infèrieure à la valeur normale : 48 mmol/L qui traduirait un défaut de BE.

Or d'après la correction la BE ne varie pas car on est sur un trouble respiratoire donc sur la LTN. Pourquoi ? Pourrais - je avoir plus d'information car ce point m'echappe, même après relecture du cours.
Merci d'avance. heureux

Par pierrox34 le 10/01/2012 à 14h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Yosh

Les bases tampons du sang ont une concentration de 48 mmol/L on est d'accord. Mais ils ne se résument pas à HCO3- ! Tu as HbO2-, PO4H- etc...

Sur ton diagramme de Davenport, en acidose respiratoire, tu restes sur la ligne tampon normale, juste tu changes d'isobare pCO2.
Rappelle-toi qu'en cas de Base Excess, tu vas être sur une autre droite parallèle à ta LTN, qui sera au-dessus ou en dessous de cette LTN.
Ce n'est clairement pas le cas ici.

Voilà pourquoi les BE n'ont pas varié.


Relance s'il y a toujours soucis.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 10/01/2012 à 21h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Salut , j'ai lu le post . Désolé de répondre avant l'interressé , mais en fait on a pas de défaut de base par rapport à l'individu mais par rapport à la normale ( 48 mmol/L ) , c'est ça ?

Enfin , je pense que défaut de base par rapport à la normale , ça ne veut rien dire , mais en gros on est en dessous de la valeur normale , non ? lol


Merci encore ! langue
Par pharmap1 le 10/01/2012 à 22h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur responsable
Pharmacie Montpellier
Ouep, défaut de bases c'est quand la concentration des bases tampons du sang est inférieure à 48 mmol/L

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 10/01/2012 à 22h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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stellou34
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour! J'aimerais relancer le sujet!
J'ai vraiment du mal avec cette notion de base exces positif ou négatif. Il me semble que ca concerne uniquement les troubles metaboliques ou lorsqu'il ya une compensation rénale, mais est ce qu'il ya un lien avec la réabsorption des HCO3-?
D'ailleurs en passant j'ai aussi du mal à savoir ce que signifie exactement une réabsorption des HCO3-. J'ai compris les principes dans l'ensemble mais ca reste un peu flou.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer ca serait super! Merci d'avance pour vos réponses!
Par stellou34 le 11/01/2012 à 11h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonsoir.

Je te conseilles de relire la définition du Base Excès (diapo 29): Quantité H+ nécessaire pour ramener 1 L de sang complet (dans les conditions de prélèvement) à pH 7,40, PCO2 = 40, 37°C
Rq: Bases tampons du sang : 48 mmol/L, (CO3H-,Pr- plasm, HbO2-, PO4H-). Si >48 excès de base, si <48 déficit de base.

Du coup, tu peux voir les paramètres qui vont influer sur la ligne tampon (en la déplaçant vers le haut si la somme des concentrations de ces éléments augmente ou vers le bas si leur somme diminue).

Donc, en effet, cela peut avoir un lien avec la réabsorption des HCO3- :
- Si cette réabsorption augmente, la concentration en HCO3- plasmatique va augmenter, ce qui va "translater" la ligne tampon vers le haut ---> BE positif, ou excès de base.
- Si cette réabsorption diminue, la concentration en HCO3- plasmatique va diminuer, ce qui va "translater" la ligne tampon vers le bas ---> BE négatif, ou déficit de base.


La réabsorption des HCO3- correspond au passage des HCO3- de l'urine primitive vers le sang. Je te conseille de prendre les diapositives 19 et 21 et de faire un gros schéma récapitulatif qui compile les deux diapositives, concernant le devenir des H+ et HCO3-. On fait beaucoup d'erreurs avant de bien connaître ce schéma, et une fois que les idées sont bien fixées, ça facilite la vie oeil .

Si tu as toujours des problèmes, n'hésites pas à relancer la question!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 14/01/2012 à 22h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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