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[UE 3-b] régulation acido basique | ... | cours(Résolue)

Question

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poukylebouc
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour!
Dans le cours chapitre V perturbation de l'équilibre acido basique lorsqu'on parle d'hypoventilation, on a une situation d'acidose (le pH diminue)ok, mais dans la partie compensation par le rein, il est écrit qu'il augmente la sécrétion de H+ (ce qui devrait diminuer le pH d'avantage au lieu de l'équilibrer vers 7.4) Ce ne serait pas plutot la "diminution de la secrétion de H+ "(ou "l'augmentation de l'élimination de H+" comme pour l'alcalose)), pourriez vous m'éclairer là dessus?

Merci d'avance!!
Par poukylebouc le 09/01/2012 à 14h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Yosh,

Je pense que tu peux assimiler le terme de sécrétion à élimination ici.
Ton rein va augmenter la sécrétion (élimination) de protons, ceux-ci vont se lier à divers ions issus du filtrat glomérulaire (ou rester libres mais en faible concentration) pour ensuite diffuser vers l'urine. Donc ta concentration en H+ va diminuer et ton pH augmenter.

Attention en alcalose respiratoire la compensation se fait par diminution de l'élimination de H+.

N'hésite pas à relancer si tu n'as pas compris.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 09/01/2012 à 18h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Je relance !

"Attention en alcalose respiratoire la compensation se fait par diminution de l'élimination de H+."

On peux résumer à dire que quand on a un trouble respiratoire tout court le rein va agir via les H+ (que ce soit alcalose ou acidose respiratoire),

Et du coup par exemple quand on est en hyperventilation, on a une diminution de CO3H- et d'H+ dans le sang ok car il va être consommer pour fournir le CO2
Donc pour compenser, on va augmenter la sécrétion/élimination d'H+ pour que sa concentration diminue dans le sang, et on va augmenter la réabsorption des CO3H- (car 'tout' avait été consommer)

right? xD
Par Nanou le 14/01/2012 à 09h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Merde j'ai dis n'importe quoi --'

Désolé je reprend ^^'

Et du coup par exemple quand on est en hyperventilation, on a une diminution de CO3H- et d'H+ dans le sang car il va être consommer pour fournir le CO2 OK

Donc pour compenser, on va diminuer la sécrétion/élimination d'H+ pour que sa concentration augmente dans le sang (donc ph diminue) et ainsi on va diminuer la réabsorption des CO3H- , donc en faite on va en avoir moins dans le plasma

Right? :s

Par Nanou le 14/01/2012 à 09h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Yosh

"On peux résumer à dire que quand on a un trouble respiratoire tout court le rein va agir via les H+ (que ce soit alcalose ou acidose respiratoire)" oui le but étant de ramener le pH à 7,4 ; il va agir également en diminuant ou en augmentant la réabsorption des HCO3-

"Et du coup par exemple quand on est en hyperventilation, on a une diminution de CO3H- et d'H+ dans le sang car il va être consommer pour fournir le CO2 OK" OK

"Donc pour compenser, on va diminuer la sécrétion/élimination d'H+ pour que sa concentration augmente dans le sang (donc ph diminue) et ainsi on va diminuer la réabsorption des CO3H- , donc en faite on va en avoir moins dans le plasma" les CO3H- diminuent dans le filtrat glomérulaire, d'où diminution de la réabsorption

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 14/01/2012 à 12h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Daccord! Donc au final on peut résumer la compensation par:

Diminution de la sécrétion d'H+, donc moins de 'formation' d'HCO3- donc moins dans le filtrat glomérulaire donc moins de réabsorption donc moins qui passe dans le plasma?

La réabsorption c'est quand sa passe dans la circulation sanguine c'est bien sa? ^^
Par Nanou le 14/01/2012 à 18h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Vos deux derniers messages se complètent oeil .

Reprenons à cette phrase: "Donc pour compenser, on va diminuer la sécrétion/élimination d'H+ pour que sa concentration augmente dans le sang (donc ph diminue) et ainsi on va diminuer la réabsorption des CO3H- , donc en faite on va en avoir moins dans le plasma.".

En fait, il faut se souvenir du petit schéma récapitulatif de Mr Boudousq :
1) La cellule tubulaire sécrète des H+ dans l'urine primitive.
2) Dans l'urine primitive a lieu la réaction suivante: H+ + HCO3-=H2O+CO2.
3) Ce CO2 va être réabsorbé par la cellule tubulaire, pour reformer du bicarbonates pas la réaction inverse, dans le cytoplasme de la cellule tubulaire.
4) Ce bicarbonate va être réabsorbé dans le sang.


Dans le cas présent, nous sommes en alcalose respiratoire, donc le pH sanguin augmente rapidement (retiens bien l'idée que l'effet des poumons est rapide alors que celui des reins est lent). L'un des rôles du rein est de maintenir le pH à 7,4. Donc, pour diminuer le pH, le rein va diminuer son excrétion de H+ (c'est l'étape 1).). Du coup, dans cette chaîne d'évènements, tout va être diminué. Et au final, les bicarbonates seront moins réabsorbés (oui, la réabsorption, c'est quand ça retourne dans le sang heureux ).


En fait, l'essentiel c'est de bien connaître ce schèma, puis tout va tout seul oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 14/01/2012 à 21h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Daaccord cool j'ai bien compris maintenant heureux

Merci beaucoup à vous 2!
Par Nanou le 15/01/2012 à 07h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Micheline
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,

juste une petite question, cette année il considère la réabsorption des CO3H- comme un phénomène actif au même titre que la sécrétion des H+, non ?

Merci :)
Par Micheline le 02/02/2012 à 16h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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L-Hamilton
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Ah non.

Sur son schéma il fait une flèche de couleur noir, càd que la réabsorption est passive.

C'est la réabsorption du Na+ qui est active.

Tuteur stagiaire en UE3-B (ATP)

Par L-Hamilton le 02/02/2012 à 23h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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