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[UE 4] Molinari | Test | P-value/Test Non Param(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Hey !
Juste ds la formule de la p-value : pH0 vraie(T>t<indice>alpha</indice>), T c'est bien tobs ?
Sinon, vous pouvez me rappeler vite fait comment on sait si on utilise un test de Wilcoxon ou un test des signes ?
Merci, vous êtes géniaux rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 10/12/2011 à 19h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
je ne comprends pas la phrase => p-value : pH0 vraie(T>talpha). c'est quoi pH0 ?
sinon pour utilisation de test de Wilcoxon et test de signe, regarde d'abord cette fiche: http://www.lafed-um1.fr/statique/upload/tuteur/fiches_de_M.Molinari_0b9d06fa0a.Molinari.pdf

dis moi quel étape que tu ne comprends pas, je t'expliquerai
Par HQY le 10/12/2011 à 20h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Dsl c'est mal passé ac les exposant : c'est "sachant que H0 est vraie"
Et pour les tests j'ai tjs réussi jusque là par l'instinct ( langue ) mais je me demandais si il y avait une règle pour appliquer l'un ou l'autre (sur données appariées). Parce que en qualitatif on part sur du signe ms genre en quantitatif la méthode est la même pour les 2 donc bon ...

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 10/12/2011 à 20h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
ben je n'ai tjs pas compris ta 1ère question. tu peux la réécrire en entière?

pour choisir entre test de signe et le test de Wilcoxon :
pour le test de Wilcoxon, tu a dans ta table des chiffres du genre le nombre d'effectifs (même si ce sont des variables qualitatives),
et pour le test de signe, tu a seulement une comparaison "+" "-" "=" (mieux, pire, pareil) pour chaque pair. la phrase du cours "le test des signes sert à tester si une population tned à avoir des valeurs plus grandes que celles d'une autre population"

tu peux utiliser un test de signe pour des mesures ordinale, ce n'est pas vraiment le cas pour le test Wilcoxon.
les ex du cours illustrent bien ces 2 tests.
Par HQY le 10/12/2011 à 22h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
-Oula effectivement ça a bugué : voilà a question :
"Ds la formule de la p-value qu'il donne au début, à savoir : p(T>talpha) sachant que H0 est vraie, le T majuscule c'est bien le tobs (calculé)?"

-Oui généralement c'est facile à faire le distingo mais bon parfois si on donne des effectifs ça pourrait devenir plus dur. Exemple : celui des somnifères. Prck on aurait pu faire du test des signes dessus non ?

-J'en profite : les risques alpha et béta sont-ils déf à priori tous les deux ? Parce que à ce moment je vois pas pk si NSN augmente béta diminue alors que alpha reste fixe (cf Mme Fabbro) ?

Thanks oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 10/12/2011 à 22h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Je veux dire par là que si ts deux étaient déf à priori béta devrait aussi rester fixe, tu me suis ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 10/12/2011 à 22h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
les réponses que j'ai tapé pendant 20 min ont disparu... pleure

1)T = Tobs

2) dans le cas des somnifères, je pense que tu peux aussi utiliser le test de signe, si tu considère que la diminution d'insomnie comme signe "+" , càd que tu transformes les variables en variables ordinales.
mais est-ce que tu ne risques pas de changer la conclusion lorsque tu changes de test? en fait, lorsque tu utilises le test de signe au lieu du test de Wilcoxon , tu perds les vrais écarts au sein de chaque pair, les petits écarts et les grands sont masqués (c'est comme si tu utilise un test non paramétrique au lieu de paramétrique). je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.

3) les phrases du cours:
" • Rappel
– Si ≠ significative, rejet H0 avec un risque α défini a priori, indépendamment de H1
• On conclut donc à l’efficacité du traitement
– Si ≠ non significative, on ne conclut pas qu’on accepte H0
• Car Le risque β que l ’on encourrait n ’est pas connu : il varie
selon la « valeur de H1 » et
• On préfère conclure qu’on ne rejette pas H0
– On conclut donc qu’on ne peut pas dire que le traitement est efficace
– Mais on ne conclut pas à son inefficacité "

ce que Mme FABBRO veut dire par "NSN augmente => alpha diminue et béta aussi" c'est que tu peux diminuer les risques par augmentation des sujets inclus dans ton étude. sauf que tu ne peux pas inclure trop de personne pour des raisons financiers, logiciels... donc on calcule NSN
Par HQY le 11/12/2011 à 20h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok ! Tu gères langue
Donc : alpha : à priori,
Béta : inconnu ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 11/12/2011 à 21h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
en fait tu ne peux pas maitriser les 2 risques à la fois, comme tu fixe alpha a priori, tu ne peux donc pas maitriser béta; tu epux cependant calculer béta par des formules mathématiques.
je pense que ce que Mme FABBRO veut dire par "béta inconnu" c'est que tu ne peux pas le maitriser.
heureux
Par HQY le 12/12/2011 à 13h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
un autre tuteur plus intelligent que moi affirme que, tu peux connaître le béta dès le début de ton enquête. Ce qui diffère entre alpha et béta, c'est que alpha tu le fixes, et béta tu le calcules.

bonne chance pour le concours heureux
Par HQY le 12/12/2011 à 19h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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