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[UE 2] Maudelonde / Galleyrand | Gradient de concentration | Que retenir ? ! (Résolue)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour !

J'ai un petit souci au niv du cours de l'UE3 et de l'UE2 .

En UE2 , Maudelonde nous dit que le gradient se fait de l'endroit le plus concentré vers le moins concentré .

En UE3 , c'est l'inverse ! Que retenir ?


PS: J'ai cherché avant de poster et j'ai rien trouvé , donc m'engulez pas si le sujet existe déjà et que je l'ai pas vu ! heureux


Merci ! rire
Par pharmap1 le 05/12/2011 à 14h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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BigBrother
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,

"le gradient se fait", ça ne veut rien dire.
Ce qu'il se passe c'est qu'il y a une tendance à l'équilibre(cf phisique - Kotski par exemple) et donc que naturellement, les molécules du milieu le plus concentré se déplace vers le milieu le moins concentré.

I'm watching you...

Par BigBrother le 05/12/2011 à 15h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok , mais pourquoi en UE3 c'est l'inverse . C'est vrai que j'aurais du dire le gradient s'établit ... Désolé ! oeil
Par pharmap1 le 05/12/2011 à 15h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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BigBrother
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Comment ça l'inverse? c'est partout pareil cf mon post précedent

I'm watching you...

Par BigBrother le 05/12/2011 à 15h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
J'pense qu'il dit ça prck en UE3 nous on a vu que le solvant va du compartiment le moins concentré au compartiment le plus concentré pour diluer ce dernier.
Mais ça "revient au même", je me trompe ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 05/12/2011 à 15h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
C'est parceque tu confond quand on parle de pression osmotique et de flux de solvant:

quand c'est un transfert d'eau sa va du moins concentré => plus concentré (logique, ya trop de mol de solutés de l'autre coté donc on veut équilibrer..)
Donc là on parle d'un flux de solvant

quand on parle de pression osmotique il s'exerce du plus concentré => au moins concentré (logique aussi c'est la pression exercé par tes molécules de solutés, mais il ne diffusent pas ils ne peuvent pas passer la membrane)
Là on parle de pression osmotique dans le cas d'une membrane semi perméable

Donc chacun des profs doit parler de l'un ou l'autre
Par Nanou le 05/12/2011 à 15h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ouais mais bon les cellules sont entourées de liquide et ce liquide contient beaucoup d'eau donc ton raisonnement sur la cellule ne tient pas , je pense que dans une cellules t'as la pression osmotique et le flux de solvant . Ce ne sont que des hypothèses et j'espère qu'un tuteur viendra nous éclairer !
Par pharmap1 le 05/12/2011 à 19h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Sa dépend du milieu où est ta cellule, si elle est dans un milieu hypertonique ou hypotonique t'aura soit l'un soit l'autre

Par rapport aux prof Ce que je veux dire c'est que l'un doit parler pour le soluté et l'autre doit parler pour l'eau (le solvant), c'est pour sa qu'il dise chacun l'inverse
Mais au final sa revient au même tout va dans un équilibre

Ce que j'ai dit ce n'est pas un raisonnement sa vient du cours qu'on aura au 2e quad avec le charmant Kotzki heureux

@Nimois: Non tu ne te trompe pas c'est bien sa^^
Par Nanou le 05/12/2011 à 20h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sandy
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je n'ai que de lointains souvenirs du cours de M. Galleyrand. Mais gradient = différence de concentration entre deux compartiments séparés par une membrane. Le gradient est à l'origine d'un phénomène de diffusion passive de molécules (=soluté) du plus concentré (en soluté) vers le moins concentré afin d'équilibrer les concentrations de part et d'autre de la membrane : ceci est valable en UE2 et en UE3.
Dans le cas de la pression osmotique, le soluté ne peut diffuser à travers la membrane, mais afin de tendre vers un équilibre des concentrations quand même, on aura un flux de solvant du compartiment le moins concentré en soluté (soit là où le solvant est en plus grande quantité) vers le plus concentré en soluté (soit celui où le solvant est en plus petite quantité).

Si vous avez encore des doutes, tournez vous vers un tuteur de physique qui sera plus habilité que moi à vous parler de la pression osmotique ^^.

Voilà rire

Edit : Je suis d'accord avec Nanou et Nimois heureux

Tutrice Stagiaire d'UE2 (Histologie - Cytologie - Biologie Cellulaire)

Par Sandy le 05/12/2011 à 20h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Aaaaaaah d'accord ! ! !! J'ai compris ! Je suis primant aussi , faut m'excuser ! rire


Merci beaucoup des doublants qui aident un primant jamais vu ça ! Merci encore ! heureux


Merci a toi aussi Sandy ! oeil
Par pharmap1 le 05/12/2011 à 23h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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