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Question

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Ben
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir,

j'ai quelques petits soucis avec la correction qu'on nous a projeté en Jean Rey ajd en UE1.

Pour la 9 - E , je la trouve vraie donc si c'est vraiment faux j'ai besoin d'explications heureux ,

pour la 10 -C je comprends pas pourquoi le composé sera inactif étant donné qu'il y aura bien un Carbone asymétrique.

Merci :)
Par Ben le 03/12/2011 à 18h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
A la 9e, ce sont les mêmes molécules, c'est le même méso, un méso n'a pas d'énantiomères. Peut être que t'as trouvé un truc avec 2 OH à gauche et l'autre 2 OH à droite et tu t'étais dit que c'étaient des énantiomères, mais non car les substituants verticaux sont IDENTIQUES donc si tu tournes une des molécules tu reviens sur l'autre, c'est la même.

A la 10C, y a un carbone asymétrique à la fin effectivement, mais c'est une SN1 donc ça fait un mélange racémique de ce composé à un C asymétrique, et un mélange racémique par définition est inactif sur la lumière polarisée.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 03/12/2011 à 18h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yagami
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Petite question aussi par rapport au QCM n°9 item a :

" Un composé méso possède 2 carbones asymétriques liés à des groupements identiques 2 à 2. "

On peut avoir un composé méso avec 4 carbones par exemple non ?

Par Yagami le 03/12/2011 à 20h21 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Théoriquement oui je suis d'ac, mais dans son cours il vous met dans la def 2C*, et c'est le prof qui a mis vrai...

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 03/12/2011 à 20h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Yagami
Tuteur simple
Pharmacie Montpellier
Si c'est le grand patron qui le dit alors...

Merci Baka ;)
Par Yagami le 03/12/2011 à 20h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui voilà c'est ça le probleme, le big boss le dit et l'écrit dans une de ses diapos, donc même si ce n'est pas toujours 2 C*, vu que dans sa def il met qu'un méso a 2C*, faut le considérer comme ça...

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 03/12/2011 à 20h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ben
Membre
Médecine Montpellier
Effectivement ...

merci bien :)
Par Ben le 03/12/2011 à 21h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ben
Membre
Médecine Montpellier
Aussi je comprends pas pourquoi la 6- B est fausse ^^
merci :)
Par Ben le 03/12/2011 à 23h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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littgirl
Tuteur simple
Médecine Montpellier
je te remet l'item:

La fonction carbonyle est représentée par C=O et possède un effet mésomère attracteur, car
l’oxygène est plus électronégatif.



il n'y a aucune relation de cause à effet entre la mésomérie du C=O, et l'électronégativité de O.
il aura fallu remplacer "car" par "de plus" pour que ça soit vrai!!!

tutrice stagiaire d'UE1 2011/2012

Par littgirl le 03/12/2011 à 23h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ben
Membre
Médecine Montpellier
Il est pourtant ecrit dans son cours " les effets mésomères sont dus a la délocalisation des électrons pi et n , favorisée par l'electronegativité relative des atomes liées"
Par Ben le 03/12/2011 à 23h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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littgirl
Tuteur simple
Médecine Montpellier
ah ah!!!!
c'est bien, tu connais bien ton cours ;)

l'effet mésomère est en effet favorisé par l'électronégativité, mais on ne te précise pas si c'est l'effet mésomère attracteur, ou donneur qui est favorisé par ça!!!
on dit simplement que si un atome est EN, il aura un effet mésomère supérieur (en valeur absolue, c'est à dire que ce soit attracteur, ou donneur) par rapport à un autre atome, moins EN.

de plus, dans le cas où l'oxygène est sous forme hydroxyle (-OH), il a un effet mésomère donneur, pourtant, il est bien toujours EN....


tu comprends mieux mon explication?

tutrice stagiaire d'UE1 2011/2012

Par littgirl le 04/12/2011 à 00h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ben
Membre
Médecine Montpellier
Yes merci :)
Par Ben le 05/12/2011 à 00h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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