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[UE 4] Fabbro-Perray/Epidémio | ... | Signe pathognomonique(Résolue)

Question

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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Est-ce que si un signe est pathognomonique de la maladie, la VPP sera =1 ?

Fabbro ne le dit pas, donc je suppose que c'est pas vrai, et je vois vraiment pas pourquoi ...

Parce que si Sp=1, ça veut que le signe n'est + qu'en présence de la maladie, mais du coup, si on a ce signe, on est sûr d'être malade (donc VPP=1), non ?

Merci rire
Par Coline- le 01/12/2011 à 16h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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zaz
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
dans ton raisonnement, une sp=1 dit que un test positif induit un malade donc vpp=1 mais attention pas qu'un malade induit un test positif.
Par zaz le 01/12/2011 à 21h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Oui la Se n'est pas forcément =1, mais donc en soi si Sp=1, VPP=1 (j'ai essayé de le démontrer avec le théorème de Bayes et j'ai bien trouvé ça, mais on est jamais trop prudent quand il s'agit du cc ^^)!

Donc si c'est ça je te remercie pour ta réponse (même si c'est pas ça d'ailleurs, mais dans ce cas là je serais obligée de te demander pourquoi) rire !
Par Coline- le 01/12/2011 à 21h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
un signe est pathognomonique = la propabilité d'être malade en présence de signe est égal à 1, càd VPP=1. si on a le signe, on est malade, ce signe évoque forcément cette maladie. mais l'inverse serait faux, ce n'est pas l'on n'a pas ce signe que l'on ne peux pas être malade (c'est VPN qui te renseigne sur quelle est la probabilité de ne pas être malade en absence de signe).
il faut savoir qu'une maladie ne présente pas qu'un seul signe.

lorsque tu as se=1, cela vaut dire qu'en présence de cette maladie, ce signe est forcément présent.
mais il faut savoir qu'un signe peut évoquer pl. maladies, ce n'est pas parce que tu a ce signe que tu ne peux pas avoir les autres maladies.

ex: signe de dyspnée => lorsque tu as une embolie pulmonaire proximale du tronc artériel, tu as "forcément" une dyspnée (se=1); mais une dyspnée peut évoquer pl. maladies autre que l'embolie, comme par ex infractus de myocarde... (ton VPP n'est pas égal à 1) le signe de la dyspnée n'est donc pas pathognomonique de l'embolie.

heureux

Par HQY le 10/12/2011 à 13h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
D'accoooooord je comprends mieux maintenant !
Merci beaucoup, l'exemple m'a beaucoup aidée heureux !
Par Coline- le 10/12/2011 à 13h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Wooooops désolée je retire le "je comprends" !
En fait ta réponse était tellement géniale (j'adore quand y'a des exemples concrets) que j'ai zappé ce qui me posait problème à la base heureux
Et c'était pas la Se qui m'embêtait, mais la Sp :
Si Sp=1, VPP =1 (et inversement) ?

(Re)Merci d'avance :)
Par Coline- le 10/12/2011 à 13h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
"En fait ta réponse était tellement géniale" => elle me plait comme phrase heureux pour cette phrase, je te fais ta démonstration

voilà :
- Sp = Pb(T-/M-) = VN/FP+VN = 1 => dc VN=FP+VN
dc FP=0
- VPP=P(M/S)
=[P(S/M).P(M)]/[P(S/M).P(M)+P(S/Mbar).P(Mbar)] (théorème de Bayès)
=> or P(S/Mbar)=FP=0
=> donc VPP=[P(S/M).P(M)]/[P(S/M).P(M)+ 0*P(Mbar)]
=> donc VPP=[P(S/M).P(M)]/[P(S/M).P(M)]=1
Par HQY le 10/12/2011 à 18h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Coline-
Membre
Médecine Montpellier
Comme quoi mentir sert toujours ... langue !
Merci beaucoup pour la démo :)
Par Coline- le 10/12/2011 à 19h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
j'ai répondu à toutes les questions restantes du moment. la sienne c'est la dernière.
ça se fête.
heureux
Par HQY le 10/12/2011 à 22h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Muhaha je relance langue langue
Pr ce signe pathogno : si on n'est pas malade on n'a forcément pas le signe ?
Ca paraît bizarre comme conclusion, mais pourtant si Sp = 1 c'est bien ce qu'on a O_o confus

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 10/12/2011 à 22h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
je reviens sur mon exemple de dyspée VS embolie:
si j'ai une dyspnée, je n'ai pas nécessairement d'une embolie, je peux avoir un infractus de myocarde. il faut condidérer M comme une maladie donnée, pas l'ensemble des maladies. d'ailleurs même si j'ai une dyspnée, je peux ne pas avoir une maladie somatique particulière, elle peut être liée à ce que l'on appelle des factuers psycogènes.
heureux je révise mon cours de dyspnée!!!
Par HQY le 11/12/2011 à 12h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok ^^
Donc si je n'ai pas le signe pathogno, je ne suis forcément pas malade de cette maladie mais je peux être malade d'une autre maladie c'est ça ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 11/12/2011 à 20h02 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
YES heureux
Par HQY le 11/12/2011 à 20h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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