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[UE 4] Fabbro-Peray | Epidémio | Spé / VP(Résolue)

Question

...
Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,
Ca fait pas mal de temps que je me trimballe ce pb : dans le fameux tableau avec VP, FP, VN, etc. On lit des proba conditionnelles ou des réunions ? Autrement dit on met le symbole "/" ou "U a l'envers ^^" dans la case du haut à gauche ?
Parce que Mme Fabbro emploie le terme "le patient qui a un test normal alors qu'il est malade". Du coup ça revient à dire "sachant que" non ?
Or si on dit que ce sont des probas cdtionnelles ça revient à dire que VP=Sensibilité et là je bug ...
Voilà, merci ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"
Ex-tuteur UE5+PB+TC sur le site de Nîmes

Par Nimois le 19/11/2011 à 18h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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cactus
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ce sont des proba conditionnelles!! (sachant que)
Se=P(S/M) proba d'avoir le signe sachant qu'on est malade!

attention c'est une probabilité! VP (vrai positif.. les valeurs que tu as dans ton tableau sont des nombres!)
Se=VP/(VP+FN) =nb de malade qui ont le signe/nb de malade total (qu'ils aient le signe ou pas)

tutrice stagiaire en ue4

Par cactus le 19/11/2011 à 19h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok et quand on demande une proportion de VP, FN, etc., c'est par rapport à la population totale ou par rapport au malades (ou non malades) ?
Ou alors on peut demander les deux en précisant dans quel contexte on se trouve ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto"
Ex-tuteur UE5+PB+TC sur le site de Nîmes

Par Nimois le 19/11/2011 à 20h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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HQY
Tuteur simple
Médecine Montpellier
dans le cours de M.DUJOLS, il y a un très beau tableau d'illustration de FP VPP VPN...
je sais seulement que quand on te donne la prévalence d'une maladie, tu les calcules à partir de cette prévalence (çàd la population). si on te donne seulement un tableau, tu calclules en fonction de ce tableau (généralement échantillon).
heureux
Par HQY le 20/11/2011 à 10h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Catapsule
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,
J'ai à peu près la même question, quand vous dites "le nombre de malades qui ont le signe" c'est P(M/S) et dans ce cas la VP serait égale à la VPP ou c'est P(S/M)et dans ce cas la VP serait égale à la sensibilité?
En effet, lorsqu'elle parle du rapport de vraisemblance (diapo 137), Fabbro remplace VP par la sensibilité...
Merci d'avance et bon courage oeil
Par Catapsule le 13/12/2014 à 22h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bosome
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Salut !
Quand on dit "le nombre de malade qui ont le signe" c'est ceux qui sont malades et qui ont le signe donc P(MΠS).
la sensibilité : Se = VP / (VP+FN). C'est un rapport donc elle ne peut pas être égale à un nombre de personnes ! VP, c'est le nombre de vrais positifs. idem pour la VPP !

à la diapo 137, Mme Fabbro ne remplace pas le taux de VP par la sensibilité, ni le taux de FP par (1-Sp) !

Ce sont deux manières différentes d'exprimer le RV+ ! Il faut que tu regardes le rapport en entier, pas les numérateurs et dénominateurs tous seuls !

elle te dit que :

RV+ = VP/FP (1)
RV+ = Se/(1-Sp) (2)


au final, ça revient au même parce que si dans (2), tu remplaces Se par VP/(VP+FN) et Sp par VN/(VN+FP), tu retombes sur (1).

j'espère t'avoir éclairé ! n'hésite pas à relancer si c'est pas clair !



TS UE4 TSN

Par Bosome le 14/12/2014 à 19h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Catapsule
Membre
Médecine Montpellier
Ok merci,
Mais du coup, si VP=P(SinterM) alors c'est que le tableau de Fabbro ne parle pas de probabilités conditionnelles mais de inter...
Et du coup ca voudrait dire que FN=(M inter Sbarre)mais pourtant Dujols écrit en toutes lettres que FN=P(Sbarre/M)
Du coup je suis completement perdue :S
Par Catapsule le 15/12/2014 à 22h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Berenice
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonsoir,

Il y a effectivement une erreur dans le cours de M. Dujols (mais qui a été corrigée à l'oral, me semble-t-il): toutes les cases du tableau correspondent à des intersections.
Du coup, si on prend l'exemple du calcul de la sensibilité P(S/M):
- d'après les probas conditionnelles, on sait que: P(S/M)=P(S inter M)/P(M)
- P(S inter M) correspond aux vrais positifs (VP)
- P(M) correspond à l'ensemble des personnes malades, qu'elles aient le signe ou non, donc P(M)= vrais positifs + faux négatifs (=les personnes malades, mais qui ne présentent pas le signe).
- au final, on a bien: Se=VP/VP+FN.

Retiens bien que, pour les calculs de paramètres tels que la sensibilité et la spécificité, il faut toujours que tu rapportes les personnes qui t'intéressent (celles qui ont le signe et la maladie) à une population plus vaste (ceux qui ont la maladie).

J'espère que ces dernières indications te seront utiles, bon courage pour demain! rire
Par Berenice le 16/12/2014 à 19h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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