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[UE 3-a] COLLE 2 UE3 | QCM11 | isosignal ou pas ?(Résolue)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir ,

Je ne comprends pas (enfin a moitié) pourquoi les 2 signals apparaissent en isosignal en pondération Mo.

Explication 1 :En fait je comprends car je vois que en pondération Mo les 2 courbes des se superposent , ok jusque là ça va .

Explication 2:Mais on sait que le tissu fibreux est plus visqueux que le tissu cancéreux , donc il contient moins de protons donc la densité de spin est différente ! ET là je comprends plus !

Donc j'ai 2 explications contradictoires ! Apparement c'est la première la bonne mais pourquoi la 2 serait fausse ??

Merci pour votre future aide ! A bientôt !
Par pharmap1 le 14/11/2011 à 20h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
On te dit dans l'énoncé que les 2 tissus ont même densité de protons donc forcement la pondération en M0 est en isosignal
La différence d'hydratation n'est pas suffisante pour induire une différence en pondération M0 elle est donc ici négligeable, mais non négligeable pour des pondérations en T1 et T2.
Par lulu le 14/11/2011 à 21h38 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir, t'es rapides !

Merci beaucoup , je suis bigleux souvent , très souvent et je me fais toujours planter parce que des trucs m'échappent dans les énoncés .

Par contre , si on nous aurait pas dit qu'ils avaient la même densité de protons , on aurait réfléchit comme mon explication 2 ?

Merci encore !
Par pharmap1 le 14/11/2011 à 21h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Spectron
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Non en fait, en RMN, il faut réussir à discerner deux notions :
- L'hydratation du tissu (Mo).
- Sa viscosité (T1 et T2).

Et l'une n'intervient pas dans l'autre. Peut-être qu'en réalité si, mais cette année ces deux variables sont indépendantes l'une de l'autre. En gros, il te faut concevoir qu'un tissu peut être très hydraté et pourtant très visqueux.

Wala wala ;)

- "Je connais mes limites, c'est pourquoi je vais au delà." S. GAINSBOURG
- "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." M. TWAIN
-"That is not dead which can eternal lie
And with strange aeons, even Death may die" Necronomicon, Abdul al-Hazred (H.P. LOVECRAFT)
- Un jour les primants domineront le monde. Mais pas demain. Demain VOUS travaillez =P

Par Spectron le 14/11/2011 à 22h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok ! Merci à vous ! Bonne journée !
Par pharmap1 le 15/11/2011 à 07h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir ,

ça m'a porté à confusion , car en revoyant la vidéos le prof dit bien que plus c'est visqueux moins y a de protons ...
Par pharmap1 le 20/11/2011 à 00h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Oui, mais lorsqu'on veut savoir si les tissus sont en isosignaux en M0, on se base uniquement sur la densité de protons, et ça c'est une information que tu verras dans ton énoncé, il ne sera pas question de viscosité, on ne te demandera jamais de deviner la valeur du M0 en comparant des viscosités.

Et lorsque Mr Zanca vous demande d'analyser la viscosité, il fait se baser sur les variation du T2, c'est tout.


En bref, il est vrai que, dans l'absolu, le M0 varie aussi en fonction de la viscosité, mais ce fait serait vraiment prise de tête quant à la réalisation de l'exercice... Donc, dans ton exo il faut être binaire:
-on te demande une pondération en M0, tu te bases sur le M0, la densité de protons.
-on te demande la viscosité: tu te bases sur la valeur du T2 (ou la décroissance de la courbe) pour établir quel tissu est le plus visqueux.


Et c'est tout oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 20/11/2011 à 18h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci beaucoup !


On peut aussi se baser sur le T1 pour la viscosité ou pas ? (puisqu'il remonte )

Ah non parce que dans c'est liquide , le T1 est élevé ..

J'ai raison ?


Merci encore Marion !
Par pharmap1 le 20/11/2011 à 21h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Justement parce qu'il "remonte" il n'est pas très fiable...
Donc pour plus de simplicité regarde le T2. Plus il est petit, plus le tissu sera visqueux.
Par lulu le 21/11/2011 à 22h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir !

Juste comme je vois que la question traite pas mal de la viscosité je voulais juste poser une petite question aussi (j'sais pas si sa a été déja traiter.. désolé, peur de lire et de m'embrouiller les idées :X)

Donc voilà: Comment on peut parler de viscosité en abcisses pour un solide?! C'est pas net vertige (Cf kotzki aussi avec le module de young etc..)
Par Nanou le 21/11/2011 à 22h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci !
Par pharmap1 le 22/11/2011 à 19h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
La "viscosité en abcisse" ne signifie pas que "plus tu te situeras en profondeur plus l'objet sera visqueux".

En fait, dans ta courbe te sont données les variations de T1 et T2 en fonction de la viscosité.
Par exemple, si on prend le cas du T2, tu peux voir que plus la viscosité d'un matériau est grande plus le T2 sera petit.
Mais attention, ici il ne faut pas entendre qu'un objet plus visqueux est plus "mou". Au contraire, la viscosité caractérise la solidité de ton tissus, plus ce sera visqueux, plus ce sera dur.

J'espère ne pas t'avoir embrouillée Nanou.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 22/11/2011 à 19h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nanou
Membre
Médecine Montpellier
Okéé daccord oui en faite faut pas voir la définition physiologique du "dico" mais plutot celle relié à la Physique !

Merci beaucoup heureux
Par Nanou le 22/11/2011 à 22h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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