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[UE 3-a] Zanca | RMN | Formules c'est quoi Mo(Résolue)

Question

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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour , je ne comprends pas pourquoi Mo dans la formule juste avant celle du signal ( 4 diapos avant les applications de la RMN) est une densité de spin et c'est pas Mo l'aimantation merci de m'éclairer!
Par pharmap1 le 12/11/2011 à 17h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
M0 est l'aimantation maximale longitudinale.
Néanmoins, l'aimantation longitudinale est proportionnelle à la densité de spins (depend donc de l'hydratation et de la concentration lipidique), à B0 et est inversement proportionnelle à la température.
En fait, dans un voxel la densité de spins caractérise l'aimantation dans un champ donné à une température donnée.
Par lulu le 12/11/2011 à 17h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ah ok , merci beaucoup ! et pourrais-tu m'expliquer c'est qu'est exactement te s'il te plait ? Serait-ce le temps de relaxation spin-spin (je ne vois marqué nulle part dans le poly la définition exacte de te) .

Pourrait -tu m'expliquer aussi le lien entre te et tm ? merci
Par pharmap1 le 12/11/2011 à 19h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonjour,
Le te est le temps d'écho. A l'arret de l'excitation RF on attend un temps te avant de prendre le signal. Il s'agit d'un paramètre extrinsèque (controlable par le médecin).
Néanmoins, il ne s'agit pas du temps de relaxation spin spin ce dernier est T2. En effet, le T2 est propre au tissu (paramètre intrinsèque) et c'est T2 qui caractérise la décroissance transvervale de l'aimantation.
Le te n'est que le temps décidé le médecin entre l'arret de la bascule et la prise du signal, il ne caractérise pas le tissu.
Le tm est simplement le temps pendant lequel on va prendre le signal. Ce n'est pas trop détaillé dans son cours, ne te prends pas trop la tête avec tm.
Par lulu le 13/11/2011 à 13h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
0k , merci c'est très clair .

Par contre un truc qui me gêne : c'est que moi je pensais que T2 était un rythme comme T1 et je pensais que te et tr c'était la même chose sauf que l'un était le temps de croissance pour atteindre Mo et l'autre était le temps de décroissance .

Est-ce vrai ?


Merci !
Par pharmap1 le 13/11/2011 à 18h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Je ne vois pas ce qui te gêne ce que tu dis me paraît exact. Je précise pour que tout soit clair.
Le T1 est le temps caractéristique de la pousse ou repousse de l'aimantation macroscopique longitudinale le long de B0, c'est donc un paramètre intrinsèque au tissu. Cette pousse peut être effectuée pendant tr (paramètre extrinsèque modifiable par le médecin).
Le T2 est le temps caractéristique de la décroissance transversale propre au tissu. Cette décroissance peut être modifiée par le médecin en agissant sur le te.
Par lulu le 13/11/2011 à 18h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci !

En gros ma question c'est : (tu m'as permis de cibler le point qui me gene)

Comment on appelle le temps ou les spins se déphasent ?
Je sais que ça se fait au rythme T2 mais pendant combien de temps ?(et comment s'appelle ce temps , va-t-il du te à la fin du tm ?)

Merci encore !
Par pharmap1 le 13/11/2011 à 21h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Les spins se déphasent jusqu'à ce que leurs composantes transversales soient totalement aléatoires et que du coup leur résultante transervale soit nulle.
On pourrait considérer ce que tu demandes comme un te très long, mais il ne comporterait aucun intérêt pour l'imagerie médicale car le signal suit une exponentielle décroissante, le signal serait tellement faible et donc pas mesurable.
Le tm est juste le temps pendant lequel on "regarde" le signal, il n'agit donc pas sur le déphasage des spins.
Par lulu le 13/11/2011 à 21h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok!Merci !
Et la lecture du signal (tm)( si j'ai compris le cours ),c'est la mesure de la disparition de la composante tranverse de l'aimantation , donc elle correspondrait au déphasage des spins et donc le signal serait lu en même temps que le déphasage , c'est pour ça que je penses que tm=temps de déphasage . Tu comprends mon raisonnement ? (je pense qu'il est faut mais bon ... ça t'aideras à voir plus clairement mon point de vision pour mieux m'aider ! )


Merci encore !
Par pharmap1 le 13/11/2011 à 22h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
C'est plus compliqué que ça, le fonctionnement de tm est venu en 2ème année.. Il peut être rallongé pour avoir un signal plus important plus longtemps par des astuces c'est pourquoi on ne peut pas dire que tm est le temps de déphasage.
Mais ne te prends pas la tête ce à quoi tu réfléchis est hors programme et je pense qu'il y en a assez en PACES pour ce compliqué autant les choses.
Par lulu le 14/11/2011 à 21h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Ok ! Merci ( je savais pas que c'était hors programme ) !

Bonne soirée !
Par pharmap1 le 14/11/2011 à 21h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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