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[UE 2] lavabre bertrand | sang cartilage et os | sceance 10 2010/2011 qcm 7c(Tuteurs remerciés)

Question

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maelisk
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour bonjour !

j'ai un petit probleme en refaisant la sceance sur sang cartilage et os de l'année derniere !

L'item est :"le tissus cartilagineux comportant une forte proportion de gag sulfatés, celui ci constitue un tissus plus rigide que le tissus conjonctif type, la proportion en eau liée sera donc moins importante "

il est noté faux dans la correction, mais je comprends pas vraiment!

Dans le tc type, y'a de l'acide hyaluronique, et lui il est super grand donc il devrait retenir beaucoup plus d'eau que les petits gags du tissus cartilagineux ? non?
Enfin j'imagine que j'me suis embrouillée quelque part !

Par maelisk le 02/11/2011 à 21h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Ca_Lime
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,

Ton raisonnement est correct: l'acide hyaluronique retient plus d'eau que les GAG sulfatés (du fait de sa plus longue chaîne polyanionique) et le cartilage contient une plus grande proportion de GAG sulfatés que d'acide hyaluronique par rapport au tissu conjonctif donc l'eau liée y est proportionnellement moins importante.

L'item est donc vrai, il avait été corrigé faux a cause d'une erreur dans le poly de l’année dernière (il y avait marqué "plus importante" au lieu de "moins importante")

Tuteur stagiare en UE 2 (cytologie/histologie/biocell) à l'UFR Médecine de Montpellier


Par Ca_Lime le 04/11/2011 à 01h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Actine
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour !A ce jour quelle est la bonne version pour le prof ? car dans mon cours j'ai encore "plus importante .." ce qui me paraissait logique, plus l'eau est lié, moins elle est sous forme libre donc c'est moins hydraté .... Merci :)
Par Actine le 16/12/2012 à 13h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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elrick02
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut, la bonne version est la même pour tout le monde et c'est celle de cette année. L'item précédent était bien faux car en le relisant très calmement on s'aperçoit que c'est la dernière partie de l'item qui posait problème à l'époque ( pour l'avoir fait moi même). En fait il est dit que la proportion en eau liée sera moins importante dans le cartilage que dans le TC type ce qui est tout simplement et logiquement faux.
Pour les GAGs et l'AH le Ca_Lime a très bien répondu à la question et je rappelle que quand l'AH est présent dans la MEC il se lie à 90% de l'eau et le reste sera lié aux GAGsulfatés conférant une très grande rigidité au tissu en question (cartilage ou autre).
Voila ! bon dimanche
Par elrick02 le 16/12/2012 à 14h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mimibazar
Membre
Médecine Montpellier
je ne comprend pas ton raisonnement elrick j etais d accord avec le premier tuteur?!
car plus c est rigide moins il y a d eau non?
merci d avance
Par mimibazar le 16/12/2012 à 14h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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elrick02
Tuteur simple
Médecine Montpellier
il y a moins d'eau circulante je tiens à préciser. Une image pour t'éclairer: si je te file un verre d'eau d'1 L avc 1 AH alors l'AH se liera au 0.9L et les 0.1L se lieront au GAGsulfatés. Le reste qui ne sera pas lié déterminera le degré d'hydratation. Donc si je mets 2mol GAGsulf mon verre sera moins hydraté et je j'en mets 0.5mol il sera plus hydraté.
J'espère que c'est plus clair.
Par elrick02 le 16/12/2012 à 16h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Actine
Membre
Médecine Nîmes
Bon je m'embrouille là ! le tuteur d'avant dis que l'item était bien vrai, toi tu dis qu'il est faux ??

moi j'avais compris que : plus il y a de GAGs, plus c'est rigide car les GAGs lient l'eau et donc elle se retrouve moins sous forme libre, comme l'os mais qu'il y a toujours une forte proportion d'eau (50%). En revanche le tissu conjonctif contient plus d'acide hyaluronique et est plus hydraté ! Mais si vous me dites que AH lie encore plus l'eau je comprends plus rien ..

Dans mon cours j'ai écrit " plus il y a d'AH, plus le TC est lâche et plus il y a de GAGs, plus c'est compact" Et pour moi au plus c'est compact au moins il y de l'eau sous forme libre !!

Pourrait-on me réexpliquer clairement ces notions ? Merci confus
Par Actine le 16/12/2012 à 18h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Actine
Membre
Médecine Nîmes
Bon je m'embrouille là ! le tuteur d'avant dis que l'item était bien vrai, toi tu dis qu'il est faux ??

moi j'avais compris que : plus il y a de GAGs, plus c'est rigide car les GAGs lient l'eau et donc elle se retrouve moins sous forme libre, comme l'os mais qu'il y a toujours une forte proportion d'eau (50%). En revanche le tissu conjonctif contient plus d'acide hyaluronique et est plus hydraté ! Mais si vous me dites que AH lie encore plus l'eau je comprends plus rien ..

Dans mon cours j'ai écrit " plus il y a d'AH, plus le TC est lâche et plus il y a de GAGs, plus c'est compact" Et pour moi au plus c'est compact au moins il y de l'eau sous forme libre !!

Pourrait-on me réexpliquer clairement ces notions ? Merci confus
Par Actine le 16/12/2012 à 18h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mimibazar
Membre
Médecine Montpellier
cc elrick j ai compris ton histoire du 1L d eau avec AH et gag
mais pr moi l item reste vrai
car comme tu l as dit precemment
"quand l'AH est présent dans la MEC il se lie à 90% de l'eau et le reste sera lié aux GAGsulfatés conférant une très grande rigidité au tissu en question (cartilage ou autre)"
donc ds le cartilage presence de GAGs qui vont lié que 10% de l eau!
(tu veux dire que le %tage d eau lié augmente par rapport au TC simple car il y a l eau lié a AH + 10% eau lié aux GAGs?!!)?
merci d avance
bonne soiree heureux
Par mimibazar le 16/12/2012 à 19h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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elrick02
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Actine: on a dit exactement la même chose et je n'ai juste fait que te rajouter un détail c'est l'AH. donc je ne vois pas en quoi ça peut t'embrouiller car tu as parfaitement compris et d'ailleurs tu l'a bien expliqué. Pour l'acide hyaluronique recherche dans la FAQ j'ai répondu à des questions similaires et je confirme mes propos sur l'acide hyaluronique car c'est lavabre lui même qui l'avait mentionné à l'époque où j'étais en paces et on m'a confirmé qu'il l'a redit cette année. Pour les pourcentage de liaison il ne le précise pas mais je te conseille de revoir bien ta vidéo. ENfin relis attentivement l'item et tu verras qu'il est éminement faux et archi faux car il y a une contradiction monumentale.
Mimibazar : c'est exactement ça mais pour être moins dogmatique retiens que 10% et 90% sont les pourcentages max ce qui donnerait un tissu totalement rigide. Cela est bien sur physiologiquement quasi impossible. donc au final l'AH liera jusqu'à 90% au max et GAG sulfaté jusqu'à 10% max en théorie.
Par elrick02 le 16/12/2012 à 19h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Actine
Membre
Médecine Nîmes
Oui justement il est plus que faux !! Et Ca_Lime dit qu'il est vrai juste plus haut du coup c'est ca qui m'a embrouilé, et je pensais aussi que les GAGs liaient plus l'eau que l'AH mais en fait je pense avoir compris que ya HA + GAGs donc encore pus d'eau liée ? Pour ta réponse déjà donnée on me sort un gentil "Aucun résultat pour "acide hyaluronique"... ^^
Par Actine le 16/12/2012 à 20h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mimibazar
Membre
Médecine Montpellier
merci bp elrick!! heureux
Par mimibazar le 16/12/2012 à 20h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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