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[UE 4] Molinari | Tests paramétriques | Séance Tuto n°4(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonsoir,
Quelques pbs avec la correction de la séance n°4 de maths.
1-5e : Si on fait un test du Chi-Deux d'homogénéité en prenant H0:indépendance; vu qu'on a rejeté H0 c'est bien qu'il y a un lien entre CO et infarctus non ? Après je suis d'accord qu'on ne peut pas conclure si CO augmente ou non la proba d'avoir un infarctus mais n'empêche qu'il y a un lien non ?
2-10d : je ne comprends pas pk si on lit le risque dans la table de l'écart réduit on trouve 0,31 et non 0,3. Problème de précision de cette table ?
3-11a : "Sous H0 on considère que ces 2 échantillons obéissent à la même loi (qu'il n'y a qu'une seule et unique pop!)" VRAI
Pourtant prenons l'exemple (qui n'a pas de rapport avec ce QCM) de deux échantillons qui obéissent à N(1,6) et N(3,2), ils suivent bien la même loi et pourtant les 2 échantillons ne sont pas identiques. Or ce n'est pas précisément que les 2 échantillons soient identiques que H0 stipule ?
4-12c : Je ne comprends pas bien le coup du P(i;j)=P(i)*P(j). Je veux dire par là que ça traduit bien une indépendance mais c'est quoi le rapport ac les effectifs théoriques ?
5-13b : Comment avez-vous fait pour trouver une p-value=1,74% ? Parce que moi j'ai lu dans la table de la LNCR puis j'ai fait 2*(1-valeur correspondant à 2,11) ... J'ai confondu avec bilatéral c'est ça ? Mais on fait comment pour trouver l'unilatéral alors ?
6-3d : on utilise "petit s" et non "grand S" prck la moyenne de théorique de la pop est connue c'est ça ?

MERCI !!! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 30/10/2011 à 18h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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zaz
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Alors
1/ en gros les stats ne montrent ici qu'une association statistique (le lien réel proviendra d'une expérience)... il pourrait par exemple y avoir un biais de confusion ou de selection ou de mesure qui fausseait tout
2/quand j'ai fait le qcm j'ai lu dans la grande table (qui dans ce cas était moins précise ...) ce qui explique qu'on ait pas la meme valeur mais dans tous les cas un risque de 0.31 est supérieur à 0.3 ! (ce qui est l'intitulé de l'item)
3/non tes 2 echantillons ne suivent pas la meme loi... les parametres étant différents. C'est le but de montrer cette différence de parametre !!
4/dans le calcul des effectifs théoriques tu utilise cette formule que tu multiplies par l'effectif total : c'est la fréquence théorique !!
5/il fat juste que tu lises dans la grande table de la LNCR la pb que u<2.11 et tu soustrait à 1 et t'obtient 0.0174
6/et meme si c'est un petit s on te dit bien qu'il est estimé ! donc pas de soucis pour l'utiliser
Par zaz le 02/11/2011 à 22h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok, je reprends juste deux petits points pour voir si j'ai compris:
5°) Donc pour avoir en unilatéral on fait 1-valeur trouvée et pour avoir en bilatéral on fait 2*(1-valeur trouvée) c'est bien ça ?
6°) Donc on peut utiliser s sauf si grand S est imposé ?
Merci ! oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 02/11/2011 à 23h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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cactus
Tuteur simple
Médecine Montpellier
5) oui ! ou tu vas dans ta table écart réduit qui est en bilatéral, tu trouves par lecture inverse (avec le tobs) direct ta pvalue! pour l'avoir en unilatéral comme dans ce qcm tu divises par 2 !
il y a donc 2 méthodes à toi de voir celle que tu préfères!

6) ce que zaz te dit, c'est qu'ici on te donne l'écart type estimé donc peu importe qu'il y est marqué s ou S, ce qui compte c'est le mot estimé! ne t'embête pas avec les notations, il faut que tu saches quand utiliser l'estimé ou l'observé! et ensuite tu t'adaptes aux notations de l'énoncé.

tutrice stagiaire en ue4

Par cactus le 04/11/2011 à 21h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Juste je relance ^^
De toute façon, dans tous les tests on utilise "s(/S) estimé" non ?
Et sinon, pour faire le lien avec Mr Sabatier, dans le calcul des IC, on utilise S estimé là aussi ? Je crois bien que oui. Mais pour le "mu", on utilise la moyenne de l'échantillon ou de la pop ?
Merci oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 22/11/2011 à 18h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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cactus
Tuteur simple
Médecine Montpellier
dans le cours de molinari, pour tout ce qui est test, tu utilises la variance estimée puisque ce qui t'intéresse c'est ta population!

pour les IC tu utilises aussi l'écart type estimé!

pour l'intervalle de ta moyenne par exemple au seuil de 95%: tu cherches à donner l'intervalle dans lequel mu (moyenne de ta population) à 95%chances de se trouver! Le Xbarre de ta formule correspond à la moyenne de ton échantillon!

tutrice stagiaire en ue4

Par cactus le 26/11/2011 à 22h29 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok super ;)

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 26/11/2011 à 22h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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