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[UE 3-a] Zanca | Spin sodium | TD4 QCM7(Résolue)

Question

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Althea
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Voilà en refaisant les tds de physique je ne comprend plus la correction d'une des questions du TD4 sur la RMN :
"Lorsque des noyaux de H résonnent à 60MHz, des noyaux de Na résonnent à 15,87Mhz. Sachant que le spin du Na est de 3/2 et que le facteur de Landé du H vaut 5,58 :
1.Le spin du Na est du à la présence d'au moins un proton célibataire
2.Le spin du Na est du à la présence d'au moins 2 nucléons célibataires
3.Le spin du Na est du à la présence de 3 nucléons célibataires"

On a corrigé ces 3 propositions vraies.
Je suis d'accord pour la 1ère parce qu'on a 23 nucléons dont 11 protons/électrons donc 12 neutrons. Donc on a un proton célibataire.
Mais je ne vois pas pourquoi les autres sont justes ? On a juste un proton célibataire les autres nucléons sont appariés non ?
Est ce que c'est parce que comme ça fait 3/2 en fait les autres devraient être appariés mais ne le sont pas et du coup comme c'est 3/2 3 ne sont pas appariés ?

Est-ce-que quelqu'un pourrait m'expliquer ? (J'ai rien noté à côté de ma correction ça a du me sembler logique pendant le td j'espère que c'est pas une question trop bête ...)
Merci d'avance.
Par Althea le 30/10/2011 à 17h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Baboxian
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ben c'est ça, ça devrait être appareillé mais ça ne l'est pas pour des raisons diverses et variées de niveaux énergétiques et de trucs qu'on veut pas nous expliquer sur l'organisation d'un noyau. Donc logiquement, oui c'est l'affaire de 3 nucléons célibataires, mais on ne sait pas s'il s'agit de proton ou de neutron.

Tutrice Stagiaire en UE 3

Par Baboxian le 01/11/2011 à 10h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Althea
Membre
Médecine Montpellier
Ok donc si ç'avait été un spin de 7/2 c'était dû à 7 nucléons célibataires etc ... ?
Par Althea le 01/11/2011 à 13h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Baboxian
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Exactement !

Tutrice Stagiaire en UE 3

Par Baboxian le 03/11/2011 à 11h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Althea
Membre
Médecine Montpellier
Ok, merci de ton aide rire !
Par Althea le 03/11/2011 à 16h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
J'espère que je pourrai te répondre plus précisément dans quelques jours (je vois Mr Zanca lundi, je lui poserai la question).

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 04/11/2011 à 14h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Althea
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Je voulais juste savoir si M.Zanca t'avait expliqué l'histoire des spins de 3/2 7/2 etc ... avec les nucléons lundi dernier ?

Merci !
Par Althea le 18/11/2011 à 14h54 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Althea
Membre
Médecine Montpellier
J'ai aussi une autre question (mais ça a pas grand chose à voir désolée confus ) : c'est quoi le bruit en RMN ?


Par Althea le 18/11/2011 à 15h00 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Je ne retrouvais plus ta question, tu as bien fait de la relancer!

Bon, on va prendre l'exemple du Na. Il y a bien 11 protons, donc un de ces protons, obligatoirement célibataire, sera à l'origine d'un spin de 1/2.
Mais pourquoi alors le spin du Na est de 3/2???
Eh bien, comme le disait Baboxian, l'organisation des nucléons dans le noyau est assimilable à celle des électrons dans leurs orbites: en couches, qui se remplissent au fur et à mesure qu'on augmente en nombre nucléon. Or, pour des raisons d'équilibre, il arrive parfois que les remplissage des couches connaissent des exceptions.
En l'occurrence, pour notre Na, on aura, en plus de notre protons célibataire, deux autres nucléons célibataires, qui logiquement ne devraient pas l'être, et qui se retrouvent sur deux couches différentes. Ces deux nucléons sont soit deux protons, soit deux neutrons (on ne peut pas savoir.).
Du coup, dans ce schéma, il y a deux cas possibles: 3p célibataires ou 2n+1p célibataire.

A mon avis, le premier cas concernait l'item e, et le deuxième les item c et d (je suppose que par "au moins 2 nucléons célibataire", Zanca sous-entendait "de même catégorie", bon, c'est une supposition...).


Concernant le bruit en RMN, cela correspond, à mon avis, à une part de magnétisme qui n'est pas due à notre expérience en elle-même mais qui est détectée par l'IRM ( etqui peut-être due, selon moi, au fait que l'expérience ne s'effectue pas dans le vide mais sur Terre, et qu'il peut y avoir d'autres petits champs magnétiques autour qui "brouillent" le signal (des interférences quoi!)). Mais bon, c'est un détail, au niveau du cours de PACES oeil .


J'espère avoir pu t'aider. Bonne soirée!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 18/11/2011 à 19h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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