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[UE 3-a] Galleyrand | Propriétés colligatives | Lois de Raoult et Henry(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,
Serait-il possible d'avoir un petit résumé sur les lois de Henry et Raoult ?
En effet, les formules dans le cours sont assez peu compréhensibles parce qu'on ne sait pas à quoi correspondent les termes...
Du coup si j'ai bien compris,
Raoult : P(tension de vapeur au-dessus du solvant)=KRaoult*x(fraction molaire)
Henry : mp(molalité)=KHenry*P(pression partielle phase vapeur).
C'est bien ça ? et du coup pour Henry on a aussi xgaz=KHenry*Pgaz ?
Merci ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 22/10/2011 à 15h57 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Houlà, tu as l'air de te mélanger les pinceaux.

Reprenons calmement. Visualises bien ton système: tu as une phase liquide au dessus de laquelle se trouve une phase gazeuse.

La loi de Henry concerne le soluté. Elle lie la pression partielle du soluté i dans la phase gazeuse à la fraction molaire du soluté présent dans la phase liquide, selon la relation Pi=Ki.xi, avec Ki la constante de Henry. Mais l'important ici est de retenir que la pression partielle au dessus du liquide est proportionnelle à la concentration dans le liquide. Le type de concentration utilisé (fraction molaire, molarité, molalité) dépendra de l'unité dans laquelle est donnée cette constante.

La loi de Raoult concerne le solvant. Elle lie la pression partielle du solvant dans la phase gazeuse à la fraction molaire du solvant présent dans la phase liquide, selon la relation Pi=Ki.xi, avec Ki la constante de Raoult.
En fait, c'est le même principe que la loi de Henry, mais pour le solvant! Là aussi, fais attention à l'unité dans laquelle est donnée ta constante, cela te permettra, grâce à une équation aux dimensions, de trouver comment utiliser cette constante oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 22/10/2011 à 23h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok merci !
Mais alors je comprends pas comment on obtient x=Ki*P avec Ki = cste de Henry. Ca serrait plutôt P/Ki non ? rire

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 23/10/2011 à 10h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
C'est pour cette raison que je t'ai signalé qu'il fallait faire attention à l'unité dans laquelle était donnée ta constante.

Par exemple, si K est donnée en atm-1, l'égalité sera x=K.P (ou [x/K]=P),avec P en atm. Alors que si K est donnée en atm, tu auras x=P/K (ou P=x.K), avec P toujours en atm.

Mais si tu fais rapidement une équation aux dimensions, tu retrouves directement quelle formule utiliser oeil .

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 23/10/2011 à 16h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok génial !
Et j'en profite pour faire remarquer qu'au QCM 19, vous avez fait attention aux angles négatifs et positifs ce qui n'avait pas était le cas dans le TD 1 (on en avait parlé heureux ). Donc on applique quoi au concours ?
Merci!

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 23/10/2011 à 20h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Baboxian
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Et bien si tu as un QCM qui ressemble à celui du TD, et que dans les réponses y'a des angles en négatif... C'est qu'on te demande de considérer la négativité de l'angle. Surtout dans le cadre d'un repère orthornormé (O;i;j)puis que c'est une convention pour les angles. Si on ne te parle pas de repère orthonormé et que tu n'as pas d'angles négatif dans les réponses, alors là oui, tu t'en fous.
Mais le fait que les signes n'importe pas n'a pas été dit dans tous les td, et le QCM du TD a quand même été fait en les prenant en compte. Je pense que cela mérite prudence.

Bonne journée !

Tutrice Stagiaire en UE 3

Par Baboxian le 01/11/2011 à 10h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok merci !
Et on considère comme négatif (en tout cas c'est ce qui a été fait en TD) un angle qui va "vers le bas", c'est-à-dire l'inverse du sens trigonométrique habituel ?

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 01/11/2011 à 10h37 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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lulu
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
En effet les angles sont négatifs dans le sens indirect (sens des aiguilles d'une montre), en allant "vers le bas" si tu veux.
Par lulu le 02/11/2011 à 19h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok, donc l'inverse de ce qu'on a appris en terminale quoi ...
Merci oeil

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 02/11/2011 à 19h39 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Juste, je relance par rapport à la loi de Raoult. Du coup grâce à ces "constantes multifonctions" (^^), la phrase du cours : "La tension de vapeur au dessus de la solution est proportionnelle à sa fraction molaire ds la solution" est équivalente à dire : "La tension de vapeur au dessus de la solution est proportionnelle à sa concentration (ou molalité) ds la solution" ?
Merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 23/11/2011 à 15h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bien sur, puisque fraction molaire, molalité et molarité ne sont que trois expressions différentes de la concentration (d'ailleurs, tu as toute une partie de cours détaillant les conversions entre les différents types de concentration).
Ceci étant, la constante de proportionnalité sera différente.

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 25/11/2011 à 18h59 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ouaip ! Parfait merci Marion !
C'est quand même grâce à toi que j'ai mesuré l'importance des équations aux dimensions ^^
++

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 25/11/2011 à 22h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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