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[UE 3-a] Galeyrand/Propriétés colligatives/Osmolalité | ... | Calcul de l'osmolalité du qcm 6 de la séance 2(Résolue)

Question

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elrick02
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir, j'aimerais savoir pourquoi au qcm6 de la séance 2 du tutorat la molalité a été calculée de la façon suivante: m=2m(NaCl)+2am(acid proprionique)+(1-a)m(acid prop) car à ce que je sache l'acide proprionique n'est pas un diacide et aussi que sa dissociation est indépendante de celle du NaCl donc qu'on a un ion proprionate et de l'acid proprionique non dissocié. Sur ce je me demande d'où peut bien venir le 2 même si on a 2 ions négatifs(Cl- et CH3CH2COO-). Merci de bien vouloir m'éclairer.
Par elrick02 le 16/10/2011 à 00h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Spectron
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonjour !
Hé bien, comme son nom l'indique, l'acide propionique est un acide. Et un acide se trouve sur la forme X-COOH.
Ainsi, lors de sa dissociation (complète ou pas), il donnera deux ions : X-COO- + H+. Deux particules : le "gamma" est égal à deux.

Il n'y a aucun rapport avec le Cl-, ou les ions négatifs ! (même si je pense que tu aies simplement fait le rapprochement pour essayer de t'expliquer le QCM). Le "gamma" est simplement égal au nombre de produits que donne ton réactif :
NaCl : Na+ + Cl- => 2
CaCl2 : Ca2+ + 2Cl- => 3
Acide X-COOH : X-COO- + H+ => 2 ;)

- "Je connais mes limites, c'est pourquoi je vais au delà." S. GAINSBOURG
- "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." M. TWAIN
-"That is not dead which can eternal lie
And with strange aeons, even Death may die" Necronomicon, Abdul al-Hazred (H.P. LOVECRAFT)
- Un jour les primants domineront le monde. Mais pas demain. Demain VOUS travaillez =P

Par Spectron le 16/10/2011 à 10h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Cendrillon
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour !

Mais alors dans l'item c, quand on prend gamma égal à 2 on trouve alpha égal à 0,57 alors que dans la correction il marque que alpha est égal à 0,66. D'où vient cette différence ?
Par Cendrillon le 17/10/2011 à 22h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Spectron
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonsoir ! (admire ce dévouement, répondre à 23h quoi, j'suis trop gentil *_* J'espère que t'es encore là pour voir la réponse en direct ! :D)

Je me souviens avoir trouvé ça en préparant le QCM pour la séance, l'explication est simple : prend simplement la valeur non arrondie de la molalité de l'acide propionique, soit 0,661224489 (ma calculatrice affiche pas plus loin) au lieu de 0.7, et le résultat n'est plus faussé ;)

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Par Spectron le 17/10/2011 à 23h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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elrick02
Membre
Médecine Montpellier
Merci pour tout et désolé je galère un peu sur le site pour trouver un onglet qui mène vers une action assez précise du genre répondre aux internautes.
Par elrick02 le 12/11/2011 à 10h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour , désolé de relancer ,
mais je ne comprends pas d'où sort le "1" au dénominateur pour calculer la molalité du NaCl .

Je ne comprends pas aussi pourquoi dans le cours il marque z qui est un nombre de molécules et dans l'exo on fait avec cp .

Merci bien !
Par pharmap1 le 14/11/2011 à 08h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Spectron
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonsoir !

Le 1 sort simplement qu'il y a 1L d'eau n_n
Par contre je comprend pas trop ta seconde question... Quelle partie du développement te pose problème ? (c'est pour trouver le % de dissociation ?)

- "Je connais mes limites, c'est pourquoi je vais au delà." S. GAINSBOURG
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Par Spectron le 14/11/2011 à 22h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , merci de m'avoir aidé .

Oui, c'est pour trouver le %age de dissociation , regarde le cours c'est pas la meme formule on a des z , avec z= un nb de molécules dissociées
Par pharmap1 le 15/11/2011 à 22h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Attention à ne pas faire de confusion entre les différentes notations (c'est pour ça que je n'aime pas donner de notations fixes aux valeurs...).

Reprenons cette partie de cours qui semble te gêner.
Soit un composé AnCm. Une molécule de ce type se dissociant produira un nombre d'ions A-m et un nombre m d'ions C+n. Jusque là, ça va, c'est du niveau lycée.
Ici, on peut noter que la dissociation d'une seule molécule sera à l'origine de m+n ions, et on va noter gamma (que je noterai "g" par la suite)=n+m comme étant le nombre d'ions produits par la dissociation d'une molécule.
Quant au Z que tu notais, il représentait un ensemble de Z molécules dissociées, qui seront dont à l'origine de Z.g, soit Z.(n+m) ions. Mais il n'intervenait pas tout à fait dans cet exercice (enfin, il représente la molalité due à ,l'acide, dans le calcul des ions formés par la dissociation de l'acide... cf la fin de ce message).

Maintenant, le phénomène auquel il faut que tu fasses attention, c'est que toutes les molécules ne vont pas se dissocier!

Le coefficient de dissociation, noté alpha (qui je noterai "a" dans cette explication) correspond aux nombre de molécules se dissociant divisé par le nombre de molécules incorporées dans la solution.

Si on incorpore dans une solution une quantité n de molécules, se dissociant en 2 ions, le nombre d'ions présents dans cette solution, au final, que nous noterons N, représentera:
-les ions formés à partir des molécules dissociées: n.a.g.
-les molécules qui ne se sont pas dissociées: n(1-a) (a est toujours compris entre 0 et 1).
Nous aurons donc N= n.a.g+ n(1-a)= [ag+1-a]n = [(g-1)a+1]n.
C'est la formule que tu as dans ton cours. Et si on divise par n et N par le volume de la solution, on obtient respectivement molarité et osmolarité oeil . De même, on peut appliquer cette formule à la molalité et l'osmolalité en divisant n et N par la masse de solvant.


La difficulté de cet exercice consistait en ne pas oublier de retirer la partie de l'osmolalité qui était due à la dissociation du NaCl (d'où les premiers calculs).
A la fin, tu as donc m' = [(g-1)a+1]mp, avec g=2 (cf le premier message de Spectron), m' représentant la part de l'osmolalité due à l'acide (dissocié+non dissocié) et enfin mp la molalité due à l'acide incorporé dans la solution oeil .



J'espère avoir été claire. Bonnes révisions!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 18/11/2011 à 15h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonsoir , merci d'avoir pris du temps pour tout m'expliquer j'au tout compris ! sauf que je ne comprends pas ce passage .
Auteur : Marion ChanchouEt si on divise par n et N par le volume de la solution
Je ne comprends pas pourquoi on obtient molarité et osmolarité .



Merci encore !
Par pharmap1 le 18/11/2011 à 22h22 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marie C
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bin si tu divises un nombre de mol d'un soluté par le volume de la solution tu as la molarité d'un soluté. Et si tu additionnes toutes les molarités des solutions tu as l'osmolarité de la solution. Ce sont des formules de cours!

(pour la molalité, on divise par la masse de solvant)
Par Marie C le 19/11/2011 à 20h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Je suis bête , ça y est il me semble avoir compris !


Merci encore ! ( décidément , j'ai du mal avec le poly du prof)
Par pharmap1 le 20/11/2011 à 00h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Marion tu dis : "A la fin, tu as donc m' = [(g-1)a+1]mp, avec g=2 (cf le premier message de Spectron), m' représentant la part de l'osmolalité due à l'acide (dissocié+non dissocié) et enfin mp la molalité due à l'acide incorporé dans la solution ".
Je suis d'accord, sauf que si je fais le calcul :
0,11/0,07 - 1 = 0,57 (avec g=2 donc g-1 = 1) !
Qu'est-ce qu'il se passe ? confus pleure

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 23/11/2011 à 19h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Je te renvois au début de cette discussion: il fallait prendre les valeurs exactes des concentrations, pas les arrondis des énoncés!

Tutrice Qualifiée en UE3. Coordinatrice en UE3-b de l'ATM².

Par Marion Chanchou le 25/11/2011 à 17h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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