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[UE 2] Maudelonde | Perméabilité membranaire | Canaux ioniques(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour tout le monde, c'est (encore ^^) moi,
J'ai deux petites questions concernant le cours de M. Maudelonde concernant les canaux ioniques.
Tout d'abord, il est écrit que les canaux ioniques sont plus rapides que les pompes et les transporteurs car ces-derniers font appel à des modifications configurationnelles. On pourrait en déduire que ce n'est pas le cas pour les canaux.
Et pourtant quelques pages plus loin, il est fait mention d'une modification conformationnelle (je crois que c'est pareil que configurationnelle) des canaux cationiques voltages dépendants suite à une dépolarisation (de même au dernier chapitre en ce qui concerne la modification conformationnelle suite à la désensibilisation au niveau des synapses mais là je suis plus sûr de qui subit cette modification^^). Autrement dit si en QCM on tombe sur "Les canaux, contrairement aux pompes et transporteurs, ne subissent jamais de configuration configurationnelles ce qui permet un passage plus rapide des ions", on répond quoi ? =) (attention je ne donne pas là des idées de QCM hein ? langue )
Ensuite, je voulais savoir si les canaux fermés sont en état inactif ou pas ? (d'ailleurs là aussi l’inactivation peut être en quelque sorte une modif confomationnelle non ?)
Merci au tuteur qui aura la patience de lire en entier mon post ! heureux

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 20/09/2011 à 17h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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BigBrother
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Tout d'abord, on utilisera le terme de 'transconformation' au lieu de modification configurationel

En effet, au contraire des pompes et transporteur qui subissent une transconformation (il faut imaginer une sorte de sas qui fait passer les molécules), les canaux passent simplement de l'état ouvert à l'état fermé (=Gating), il n'y a pas de transconformation

Pour la deuxième partie de ta question, tu fais référence à l'état d'inactivation d'un canal:
Un canal peut être inactivé pendant sont état ouvert. Il ne s'agit pas d'une transconformation (la géométrie du canal ne change pas, il reste ouvert) mais simplement d'une obstruction du canal.
Dans le cas de la désensibilisation
(ce dont tu parle en fait) M.Maudelonde précise qu'il s'agit d'un mécanisme analogue (qqchose vient gêner, comme une sorte d'obstruction de la lumière du canal) mais il ne s'agit toujours pas de transconformation...

Ainsi le QCM "les canaux, contrairement aux pompes et aux transporteurs ne subissent pas de transconformation, ce qui permet un passage plus rapide des ions" est VRAI

L'inactivation n'est pas une transconformation

De plus, les canaux inactifs ont la propriété de ne pas répondre aux stimuli d'ouverture (ils sont inactivés, que ce soit dans un état ouvert [la plupart des cas] ou fermé [plus rare] )

Voilà rire
Par BigBrother le 21/09/2011 à 00h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Ok ! Donc un canal fermé n'est pas forcément inactif ?
Un grand merci à toi pour tes réponses si complètes !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 21/09/2011 à 08h14 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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BigBrother
Tuteur simple
Médecine Montpellier
C'est ça tout est dans le schéma du cours:
Image
Par BigBrother le 21/09/2011 à 10h30 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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saturne
Membre
Médecine Montpellier
salut salut!

Je tiens juste a faire remarqué que dans la correction de l'ED 2 Il precise qu'au moment de l'inactivation il y a modification conformationnelle ( ex canaux voltage dep)

ensuite j'ai un autre probleme: il dit que les transitions entre les etats de conduction ( donc ouvert) et de non conduction ( donc fermé) (=phenomène de gating) sont très rapide ," les canaux sont entierement ouverts ou fermés"
Donc c'est la loi du tout ou rien : OK

Mais qu'en est t'il des canaux minK " qui s'ouvrent et se ferment trés lentement"
et aussi des canaux a rectifications internes? ( pour ce si je suis moins sur du contre exemple; est ce qu'il ne laisse TOUJOURS que passer " un faible courant de K+ "

voila je suis desolée de pinayé sur les détails mais la P1 l'oblige

Merci!!
Par saturne le 30/10/2011 à 15h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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BigBrother
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Tu as tout à fait raison, il y a eu un correctif concernant ce point du cours (inactivation des canaux)

Pour le deuxième point que tu soulève,retient que le Gating est un phénomène rapide (de manière générale) , même si pour les canaux minK ce n'est pas le cas.
Pour les canaux à rectification interne, il ne s'agit pas de Gating proprement dis car il ne s'agit de l'ouverture/fermeture du canal mais du sens de passage des ions
Par BigBrother le 31/10/2011 à 15h47 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Donc gating concerne UNIQUEMENT ligand dépendant, voltage dépendant et mécanosensible ?
Merci !

"Un jour Chuck Norris voulut matérialiser l'infiniment précis, il créa les réponses du Tuto'"

Par Nimois le 31/10/2011 à 16h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ca_Lime
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Le Gating est le passage d'un état de conduction a un état de non-conduction en réponse aux conditions physiologiques, ça concerne la grande majorité des canaux
sauf les canaux sodiques épithéliaux puisqu'il le dit dans son poly
et certains canaux a rectification interne qui laissent toujours passer des ions K+ dans un sens ou dans l'autre

Tuteur stagiare en UE 2 (cytologie/histologie/biocell) à l'UFR Médecine de Montpellier


Par Ca_Lime le 01/11/2011 à 03h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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