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[UE 3-a] Galeyrand/ propriété colligative des solutions | Annales tutorat | Problème sur les calculs(Résolue)

Question

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mugon_fox
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour, dans le QCM 1 du tutorat séances 2, sur la correction il est dit que :

Il y à 3L de solvant de densité 0,74 et donc 3x 0,74 = 2,22g et donc que la molalité de la solution est de 1,5/2,22 = 0,676 mol.Kg-1

Après il est dit que le coefficient de dissociation est de 0,7 et que donc la molalité de Na provenant de C3H5O2Na est de 0,676x0,7 = 0,473

Mais pourquoi donc ?
Ici on utilise bien cette formule : Cosm = (a(g-1)+1) x Cp ?

Mais donc on devrait obtenir (0,7(2-1)+1) x 0,676 = 1,7 x 0,676 ?!?

Je ne comprends vraiment pas d'où vient la formule de la correction, si quelqu'un pouvait m'aider.

Merci d'avance lol
Par mugon_fox le 14/09/2011 à 19h11 - Avertir les modérateurs

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Attention, tu n'as pas calculé la bonne concentration.


Reprenons le phénomène de la dissociation:

Dissocié, une molécule de C3H5O2Na donne un ion C3H5O2- ainsi qu'un ion Na+.

Or, il faut garder à l'esprit que, dans le cas présent, toutes les molécules ne vont pas se dissocier (d'où le coefficient de dissociation).
Ainsi, nous aurons, pour une concentration en C3H5O2Na donnée, a.[C3H5O2Na] molécules dissociées, qui vont donner des concentrations spécifiques en ions positifs et négatifs, tels que [Na+]=[C3H5O2-]=a.[C3H5O2Na] (ici, c'est facile car il y a à chaque fois un ion positif et un ion négatif créés par la dissociation. S'il y avait eu par exemple deux ions positifs créés, alors cette concentration aurait été multipliée par 2).
Parallèlement, il nous restera (1-a).[C3H5O2Na] molécules non dissociées.

Ce phénomène, Mr Galleyrand le détaille bien dans son cours. Tu obtiens ainsi l'osmolalité (ou osmolarité, ça dépend de l'exercice) totale, donnée par la formule que tu as toi-même cité. Ceci dit, dans ton exercice, on te demande juste la molalité qui correspondait au Na. Reviens un peu plus haut dans la démonstration, et tu verras que [Na+]=[C3H5O2-]=a.[C3H5O2Na] oeil .


J'espère ne pas t'avoir perdu. Sinon relance la question.

Bonne fin de journée!

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 15/09/2011 à 17h39 - Avertir les modérateurs
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mugon_fox
Membre
Médecine Montpellier
Non, c'était parfait, merci à toi heureux
Par mugon_fox le 17/09/2011 à 11h37 - Avertir les modérateurs
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amin242
Membre
Pharmacie Montpellier
Oui merci beaucoup, ton explication m'a vraiment aidé aussi.
Peux tu juste m'expliquer quelle concentration doit on multiplier par 2 si on a 2 ions positifs? je n'ai pas très bien compris ce passage ...
Merci d'avance
Par amin242 le 22/09/2011 à 16h28 - Avertir les modérateurs
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Prenons par exemple l'hypochlorite de calcium: Ca(ClO)2. Chaque molécule dissociée produit un ion Ca2+ et deux ions ClO-
Si "a" est son coefficient de dissociation et que "c" est sa concentration initiale (à l'instant 0, juste avant la dissociation des molécules); alors, après la dissociation, nous aurons les concentrations suivantes:
-[Ca2+]= a.c.
-[ClO-]= 2a.c.
-[Ca(ClO)2]= (1-a)c.

C'est ce que je voulais dire quand je disais qu'il fallait multiplier par deux. En fait, tout dépend du nombre d'ions produits à chaque dissociation (notre fameux "gamma" dans la formule de synthèse sur cette partie).
Ca va mieux?


Je voulais attirer votre attention sur le fait qu'il ne faut pas apprendre "bêtement" votre cours par coeur, mais savoir raisonner pour ne pas se faire piéger oeil .

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 22/09/2011 à 23h03 - Avertir les modérateurs
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tete66
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour, j'aimerai savoir où trouver les QCM sur ce site afin de préparer les prochaines séances de tutorat, j'avoue que je suis un pe perdue sur ce site confus
Voilà merci de me répondre !
Par tete66 le 23/09/2011 à 14h19 - Avertir les modérateurs
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonjour.

Regarde dans les onglets à gauche de ton écran. Dans "les fichiers du tutorat", tu auras toutes les séances et corrections de l'année, par matière, qui seront postées au fur et à mesure de leur publication.
Ensuite, dans "les plus du tutorat", tu as un onglet "archives du tutorat". Ici, tu as toutes les annales du Tuto de l'an dernier. Pour les qustions de ce sujet, cela concernait ces séances là.

Bon courage!

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 24/09/2011 à 10h07 - Avertir les modérateurs
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonjour.

Regarde dans les onglets à gauche de ton écran. Dans "les fichiers du tutorat", tu auras toutes les séances et corrections de l'année, par matière, qui seront postées au fur et à mesure de leur publication.
Ensuite, dans "les plus du tutorat", tu as un onglet "archives du tutorat". Ici, tu as toutes les annales du Tuto de l'an dernier. Pour les qustions de ce sujet, cela concernait ces séances là.

Bon courage!

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 24/09/2011 à 10h07 - Avertir les modérateurs
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amin242
Membre
Pharmacie Montpellier
merci ;)
Par amin242 le 25/09/2011 à 15h24 - Avertir les modérateurs

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