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[UE 3-a] Galleyrand | Propriétés colligatives des solutions | Problèmes avec les unités de la constant cryoscopique(Résolue)

Question

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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour tout le monde,
J'ai quelques questions concernant le cours de galleyrand de ce matin, et notamment sur les unités.
Ainsi à la diapo 11, au niveau du paragraphe 2 (lois de raoult),il précise que K est en kelvin. Jusque là ok.
Ensuite, il met K'= K * (Ms/1000) et il met pour unité pour K' des K.mol.kg-1 alors que pour moi ce sont des K.kg.mol-1 ! Puisque Ms est en g.mol-1 et que le diviser par 1000 revient à convertir en kg !
De même, il indique que K"= K* (Ms/(1000d)) est en K.mol.L-1. Il me semble également que ce sont des K.L.mol-1. D'ailleurs, à la page d'après il pose K*= Ms/1000d (ce qui correspond à l'équation précedente sans le K et marque que ce sont des L.mol-1 !!
En plus, il a beaucoup insisté sur les unités en cours donc bon .. :s

Ma deuxième question concerne l'équation delta(P)= RT/vs * (xpII - xpI) (paragraphe 5, pression osmotique). Si on applique purement cette équation, avec xpI >xpII, alors on trouve que delta(P) est inferieur à 0, or elle est positive (cf schéma) !!
A la diapo suivante, il précise même qu'avec xpII=0, on a delta(P)= RT/vs * xp et non - RT/vs * xp comme elle devrait l'etre.
L'équation ne serait donc pas plutot delta(P)= RT/vs * (xpI - xpII)?!

Merci au tuteur qui va sacrifier de son temps pour moi :D
Par Nimois le 14/09/2011 à 14h36 - Avertir les modérateurs

Réponses

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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Bonjour.

Concernant tes premières questions, je suis entièrement d'accord avec toi, il doit y avoir une coquille dans le cours.
Mais la chose importante à retenir, au niveau des unités, ce n'est pas laquelle correspond au K, au K' ou au K'' (soit dit en passant, au concours de l'an dernier, c'était noté Kf, donc ne te prends pas la tête sur quelle notation correspond à la constante de quelle concentration oeil ). Si je peux te donner un conseil, c'est surtout, quand tu résoudras des exercices, de faire attention à l'unité de ta constante pour savoir quelle concentration utiliser et comment l'utiliser.
Exemple, si K est donné en K.L.mol-1, et bien il faudra la multiplier par la molarité pour trouver l'abaissement cryoscopique. Si K est donnée en K.kg.mol-1, on fera de même avec la molalité. Enfin, si c'est simplement en Kelvin, il faudra multiplier par la fraction molaire oeil .
Et si on veut vraiment être joueurs, on te donnera K, par exemple, en mol.L-1.K-1 langue . Et là, que fait-on? On divise la molarité par K et le tour est joué!
Morale de cette histoire: Toujours regarder les unités des constantes, et fonctionner en mode "équation aux dimensions" (cf cours de Mr Delarbre).

Concernant la pression osmotique, c'est vrai que c'est une notion un peu complexe. En fait, il faudrait plutôt associer les effets de l'exemple du cours à ceux d'une pression négative (puisque l'eau est "aspirée" vers le compartiment 1). Ceci dit, la pression osmotique (ainsi que la différence de pression osmotique), est toujours calculée positivement.
La non plus, ne te prends pas la tête: Retiens la formule de la différence de pression osmotique et souviens-toi que, si une membrane semi-perméable est présente, le solvant se dirigera du compartiment le moins concentré vers le plus concentré, entraînant une différence de hauteur de liquide dans le tube capillaire. Cela résume le phénomène.

Bonne fin de journée!

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 15/09/2011 à 17h13 - Avertir les modérateurs
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Okay, merci beaucoup pour cette réponse plus que complète et satisfaisante !
Juste j'abuse de ton extrême getillesse pour te demander une dernière précision ^^
Si j'ai bien compris, on aura toujours Delta P>0 ? Et au besoin si on trouve delta P<0, on "s'arrange" en inversant xpI et xpII ?
Encore une fois je me fonds en remerciements =)
Par Nimois le 15/09/2011 à 18h34 - Avertir les modérateurs
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Marion Chanchou
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Voilà, ce qu'il te faut comprendre, c'est que si ta calculette te donne -400Pa et que l'item propose 400Pa, la réponse est vraie. C'est la valeur qui est importante, pas le signe.

La valeur.... et comprendre dans quel sens se situe le déplacement de liquide oeil .

Tutrice Qualifiée de l'ATM², UE3.

Par Marion Chanchou le 16/09/2011 à 19h37 - Avertir les modérateurs
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Nimois
Membre
Médecine Nîmes
Une réponse concise et claire comme je les aime ^^
Merci à toi ;)
Par Nimois le 16/09/2011 à 23h30 - Avertir les modérateurs

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