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[UE 3-b] Transport membranaires 3 | ... | Calcul du volume(Résolue)

Question

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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour,
jai un petit probleme concerant le cours de Mr Kozki en TD on nous a dit que pour calculer le volume globulaire (quand dans lenoncé il ya ecrit "hématies") et donc la prof de td a calculer V=v(prélevéxHematocrite)xAo/ao mais dans la correction du premier qcm en tuto ils ont simplement fait V=vxAo/ao alors que cest bien le volume globulaire quon cherche et cetait le meme style de uestion quen td. Donc jaimerais savoir pq en td elle multiplie par Ht et en tuto non?
Merci
Par Assia le 22/03/2017 à 11h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut :)
Du coup quand on multiplie un volume par l hematocrite, ça veut dire qu'on trouve le volume globulaire à partir du volume total.
Ainsi dans le TD,je pense que c'était un prélèvement de sang total ... sinon elle n'aurait pas utilisé l hematocrite.
En revanche au tuto, on avait sûrement prélevé un volume globulaire de base, donc pas besoin.

J'espère que tu auras compris !! :)
Bonne continuation !
Par PaulineO. le 22/03/2017 à 14h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ah d'accord donc quand il est dit : "on preleve 2ml de sang dont lactivité est de .." cest le sang totale et "un echantillon de sang dont on extrait 2ml de globules rouges" ce nest pas mon sag totale ?

Javais aussi une seconde question concernant la partie du cours de Mr Kotzki ou en TD on nous parle de L'intensité comme étant la rhéobase pour un temps infini mais elle nous dis (la prof de TD) aussi que l'intensité cest I=2xRhéobase pour un temps= a la chronaxie. Or ce que je ne comprend pas cest que dans le tuto quand ils calculent lintensité ils la calcul toujours en disant que cest rhéobase mais normalement cest Reobase/2. Du coup jaimerais savoir si lorsqu'aucune infos sur le temps ne nous ai donné on considere que réobase=intensité ou i2xReobase?
Merci pour ta réponse
Par Assia le 22/03/2017 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ah d'accord donc quand il est dit : "on preleve 2ml de sang dont lactivité est de .." cest le sang totale et "un echantillon de sang dont on extrait 2ml de globules rouges" ce nest pas mon sag totale ?

Javais aussi une seconde question concernant la partie du cours de Mr Kotzki ou en TD on nous parle de L'intensité comme étant la rhéobase pour un temps infini mais elle nous dis (la prof de TD) aussi que l'intensité cest I=2xRhéobase pour un temps= a la chronaxie. Or ce que je ne comprend pas cest que dans le tuto quand ils calculent lintensité ils la calcul toujours en disant que cest rhéobase mais normalement cest Reobase/2. Du coup jaimerais savoir si lorsqu'aucune infos sur le temps ne nous ai donné on considere que réobase=intensité ou i2xReobase?
Merci pour ta réponse
Par Assia le 22/03/2017 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ah d'accord donc quand il est dit : "on preleve 2ml de sang dont lactivité est de .." cest le sang totale et "un echantillon de sang dont on extrait 2ml de globules rouges" ce nest pas mon sag totale ?

Javais aussi une seconde question concernant la partie du cours de Mr Kotzki ou en TD on nous parle de L'intensité comme étant la rhéobase pour un temps infini mais elle nous dis (la prof de TD) aussi que l'intensité cest I=2xRhéobase pour un temps= a la chronaxie. Or ce que je ne comprend pas cest que dans le tuto quand ils calculent lintensité ils la calcul toujours en disant que cest rhéobase mais normalement cest Reobase/2. Du coup jaimerais savoir si lorsqu'aucune infos sur le temps ne nous ai donné on considere que réobase=intensité ou i2xReobase?
Merci pour ta réponse
Par Assia le 22/03/2017 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ah d'accord donc quand il est dit : "on preleve 2ml de sang dont lactivité est de .." cest le sang totale et "un echantillon de sang dont on extrait 2ml de globules rouges" ce nest pas mon sag totale ?

Javais aussi une seconde question concernant la partie du cours de Mr Kotzki ou en TD on nous parle de L'intensité comme étant la rhéobase pour un temps infini mais elle nous dis (la prof de TD) aussi que l'intensité cest I=2xRhéobase pour un temps= a la chronaxie. Or ce que je ne comprend pas cest que dans le tuto quand ils calculent lintensité ils la calcul toujours en disant que cest rhéobase mais normalement cest Reobase/2. Du coup jaimerais savoir si lorsqu'aucune infos sur le temps ne nous ai donné on considere que réobase=intensité ou i2xReobase?
Merci pour ta réponse
Par Assia le 22/03/2017 à 16h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ah d'accord donc quand il est dit : "on preleve 2ml de sang dont lactivité est de .." cest le sang totale et "un echantillon de sang dont on extrait 2ml de globules rouges" ce nest pas mon sag totale ?

Javais aussi une seconde question concernant la partie du cours de Mr Kotzki ou en TD on nous parle de L'intensité comme étant la rhéobase pour un temps infini mais elle nous dis (la prof de TD) aussi que l'intensité cest I=2xRhéobase pour un temps= a la chronaxie. Or ce que je ne comprend pas cest que dans le tuto quand ils calculent lintensité ils la calcul toujours en disant que cest rhéobase mais normalement cest Reobase/2. Du coup jaimerais savoir si lorsqu'aucune infos sur le temps ne nous ai donné on considere que réobase=intensité ou i2xReobase?
Merci pour ta réponse
Par Assia le 22/03/2017 à 16h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ah ben oui avec l'énoncé c'est plus simple :D Du coup voilà le premier on prélève du sang ENTIER sous-entendu, et le deuxième on extrait des GLOBULES ROUGES, d'où la différence après dans les calculs :)

Alors la rhéobase c'est bien l'intensité nécessaire pour générer un PA (potentiel d'action). C'est une intensité minimale, donc obtenue pour un temps de stimulation maximal. En gros, plus tu vas stimuler fort (beaucoup de milliampères mA), moins tu auras besoin de stimuler (moins de temps t), et moins tu stimules fort (moins de milliampères), plus tu devras attendre de temps avant le PA. La rhéobase est une intensité minimale, qui correspond à un temps maximal (infini).
Ensuite, on a fait l'expérience de stimuler avec une intensité égale à 2 fois la rhéobase. Et là, on a vu que le temps qu'il fallait pour obtenir un PA était la chronaxie (c'est la définition).
Donc effectivement, tu peux atteindre le seuil en stimulant avec un intensité = 2x rhéobase et du coup tu dois attendre t = chronaxie.

J'espère que c'est clair !! A bientôt !
Par PaulineO. le 22/03/2017 à 23h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Ok merci.

Non sa je lavais compris ma question en fait c'etait est ce que quand je fais un exercice je considere que mon intensité=ma réobase ou que mon intensité=2xma réobase?

Je te remercie pour tes réponses!
Par Assia le 23/03/2017 à 10h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je ne comprends pas vraiment ta question ... Mais à mon avis, dans les exercices on te demande jamais d'inventer l'intensité (après je sais pas du tout de quel type d'exo / de quel type de question tu veux parler). Si on te demande un calcul faisant intervenir une intensité, on te précisera la valeur de l'intensité. On te donnera toujours la valeur, il n'est pas question que tu choisisses toi-même d'après la rhéobase.

De rien, relance avec un exemple ce sera sûrement plus simple pour moi de t'expliquer car j'ai l'impression de ne pas avoir vraiment répondu à ta question :)
Par PaulineO. le 25/03/2017 à 14h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Assia
Membre
Médecine Nîmes
Exemple de QCM:
Une membrane cellulaire a un potentiel de repos de -70mV. Le circuit électrique comprend l’association d’une résistance de 1600 Ω.cm² et d’une capacité de 4,8 μF/cm². Le seuil de dépolarisation est de -20 mV. Choisir la ou les proposition(s) exacte(s).
A. La rhéobase est l’intensité la plus faible de l’échelon de courant permettant d’atteindre le seuil de dépolarisation.
B. La rhéobase de la fibre est de 12,5 μA.
Voilà cest litem B que je ne comprend pas est ce que je considere dans mes calculs que Intensité=Réobase=DeltaE/Resistance OU ALORS : Intensité=2xRéobase ??
Par Assia le 26/03/2017 à 19h49 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ok c'est bien plus clair !
Donc oui c'est bien intensité = rhéobase = E/R.
Je te fais une démonstration pour comprendre si tu veux :)
Donc normalement, la formule est : ΔE = RI(1-exp^(-t/RC))
Déjà le ΔE correspond à la différence de potentiel nécessaire pour atteindre le seuil de dépolarisation, dans cet exercice on doit passer de -70 à -20 mV, elle vaut donc 50 mV.
Maintenant, la rhéobase correspond à l'intensité minimale pour obtenir ces 50 mV, donc obtenue pour un temps maximal de stimulation. Autrement dit, t tend vers l'infini. Si t tend vers l'infini, exp^(-t/RC) tend vers 0. Du coup la parenthèse (1-exp^(-t/RC)) = (1-0) = 1. Et du coup tu obtiens ΔE = RI, d'où I = ΔE/R. Mais attention, cette formule n'est donc valable que pour la rhéobase !! (et pas pour 2x la rhéobase)
J'espère que du coup c'est tout bon !!!! ;)
Par PaulineO. le 27/03/2017 à 18h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Assia
Membre
Médecine Nîmes
Salut
ok jai compris merci du coup j'utilise 2xRéobase dans quels conditions?
Par Assia le 28/03/2017 à 20h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Maureen.G
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut ! Déjà désolée pour le retard !

Quand on te parle d'une intensité de 2xRhéobase quand on te parle d'un temps de chronaxie !

Si on te parle d'un temps de chronaxie il faudra que tu utilises la formule :

ΔE= RxIx(1-exp^(-t/RC)) avec I qui vaut dans ce cas 2xRhéobase

Par Maureen.G le 11/04/2017 à 14h04 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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