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[UE 3-b] équilibre membranaires winiewski | pression et concentration | formule(Tuteurs remerciés)

Question

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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Salut!

J'ai une question concernant la séance 4 tuto de cette semaine : pour la question 14 item D. On applique la formule W=nRTxln(P2/P1) mais pourquoi on fait P2/P1 et pas P1/P2 ? Ma question est un peu bête mais j'hésite à chaque fois du coup je me trompe une fois sur deux...

Merci d'avance! :)
Par Pauline06 le 05/03/2017 à 14h08 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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eva.popoff
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,

En fait pour la formule du travail les pressions (ou les concentrations) que tu utilisent sont les pressions finale et initiale : pour calculer ton travail tu feras donc (pression finale / pression initiale) dans ton ln et ça dans tous les cas !

Bon courage ;)
Par eva.popoff le 05/03/2017 à 19h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
D'accord merci! :)
Par Pauline06 le 06/03/2017 à 16h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Salut! :)

Je me permet de relancer, par exemple pour la question 5 de la séance 4 2014-2015 pour le calcul du travail si je fais concentration finale/initiale, je trouve un travail négatif donc ça me fausse pour la question d'après..
Final/initial on l'utilise dans quels cas du coup?

Merci d'avance! :)
Par Pauline06 le 13/03/2017 à 15h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ManonB
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
En fait je dirais que tu utilises plutôt concentration initiale/concentration finale dans ta formule du travail :)
Dans le QCM de 2014-2015, on veut diminuer la concentration donc diluer le compartiment, c'est un travail osmotique donc positif. Le solvant va spontanément/naturellement diffuser vers le compartiment le plus concentré.
(Mais de toute façon Mme WISNIEWSKI vous demandera toujours le travail en valeur absolue par contre il faut savoir si il est osmotique ou contre-osmotique)
Voilà j'espère t'avoir aidé sinon n'hésite pas à relancer !
Par ManonB le 14/03/2017 à 12h12 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Merci! :) et du coup ça serait toujours comme ça?
Par Pauline06 le 14/03/2017 à 13h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ManonB
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je pense que oui (dans son cours elle vous met cette formule là en plus). Si tu as un doute, vérifie le signe du résultat en te demandant si le travail est censé être osmotique (>0) ou contre-osmotique (>0).
Bonne fin d'après-midi :)
Par ManonB le 14/03/2017 à 17h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup !! :)
J'ai une dernière question, je n'ai pas compris quand est-ce que le potentiel était transitoire ou permanent: pour moi le potentiel est permanent avec la loi de Nerst et la diffusion, et transitoire avec la loi de Goldman mais il me semble qu'il y a une variante que je n'ai pas saisie... Merci :)
Par Pauline06 le 14/03/2017 à 17h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ManonB
Tuteur simple
Médecine Montpellier
La loi de Nernst tu l'utilises quand il y a une membrane dialysante en présence d'une protéine donc la différence de potentiel est permanente puisque la protéine ne peut pas diffuser.
Ensuite, la loi de Goldmann c'est dans le cas d'un échange de cations, la différence de potentiel est transitoire puisque les charges vont s'équilibrer des 2 côtés de la membrane.
Ensuite, il existe aussi la loi de Goldmann modifiée (avec la constante de couplage r) lorsqu'une membrane possède des ATPases Na/K (3 Na+ conte 2 K+) et ici la différence de potentiel est permanente.
Voilà, j'espère avoir répondu à ta question :)
Par ManonB le 14/03/2017 à 18h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Ouii c'est bon merci encore ! :)
Par Pauline06 le 14/03/2017 à 19h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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