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[UE 3-b] équilibre acido basique | rôle du rein dans la régulation | réactions(Tuteurs remerciés)

Question

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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

je ne comprends pas bien le schéma " réabsorption des bicarbonates " et " sécrétion d'H+ par régénération des bicarbonates " .. J'ai compris que le rein et le poumon fonctionnent ensembles pour que le ph reste à 7.4 mais je ne comprends pas les schéma et les réactions : en fait je ne comprends pas ce que doivent devenir le CO2 le bicarbonate...

Merci de m'éclairer ! :)
Par Pauline06 le 09/01/2017 à 15h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut !
Tout d'abord désolée de l'énooorme retard ... :/
Alors ça fait beaucoup de questions tout ça !! Promis je vais essayer de te répondre le plus clairement possible ;)
1) Schéma réabsorption des bicarbonates : le rein a 2 rôles : sécrétion de H+ vers l'urine et réabsorption de HCO3- de l'urine vers le sang. Donc au départ, les HCO3- sont dans l'urine. Pour les faire rerentrer dans la cellule tubulaire, il faut les transporter sous une autre forme. On va donc les recombiner aux H+ (qui sont sécrétés de façon active vers l'urine). Réaction : HCO3- + H+ -> H2O + CO2. Le CO2 lui peut rentrer dans la cellule, là c'est exactement la réaction inverse qui se produit grâce à l'anhydrase carbonique ! H2O + CO2 -> HCO3- + H+. Ensuite les HCO3- n'ont plus qu'à traverser passivement jusqu'au sang.
2) Schéma sécrétion d'H+ par régénération des bicarbonates : là en fait c'est important de remarquer que l'anhydrase carbonique effectue encore la même réaction (H2O + CO2 -> HCO3- + H+). Et les H+ passent de façon active dans l'urine, où ils sont tamponnés par PO4H- et NH3.
3) Devenir du CO2 et du bicarbonate :
a/ dans le rein : Le CO2 est juste un intermédiaire pour les réactions. Le HCO3- est réabsorbé de l'urine (ou filtrat glomérulaire) vers le sang (ou plasma).
b/ dans le poumon : Les H+ issus de l'oxygénation de l'hémoglobine réduite (HHb + O2 -> HbO2 + H+) se combinent avec les HCO3- et grâce à l'anhydrase carbonique (RQ : elle effectue ici la réaction inverse) ils donnent H2O et du CO2 qui va être rejeté par les poumons. Donc le HCO3- est juste un intermédiaire de réaction, ce qui est important c'est l'éjection du CO2.

A retenir :
Effet du métabolisme du REIN : diminution H+ et augmentation HCO3-
Effet de la ventilation du POUMON : diminution H+ et diminution HCO3- (car tous les 2 se combinent pour faire le CO2 qui est rejeté)
Ces 2 systèmes peuvent être plus ou moins importants selon le moment de la journée, de l'année ou à l'échelle de la vie. Ils sont modulés par de nombreux facteurs que vous verrez par la suite ...

En espérant que c'est plus clair !!! :)
Par PaulineO. le 21/01/2017 à 14h19 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Oui c'est plus clair merci beaucoup!! :) j'ai une dernière question même en faisant les séances tuto se l'an dernier jecomprends pas à quel moment lors dd'un trouble respiratoire ou métabolique, la courbe est alignée sur la ltn ?

Merci!! :)
Par Pauline06 le 21/01/2017 à 21h24 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
De rien :) Excuse-moi tu pourrais clarifier la question ? Je ne comprends pas de quelle courbe tu parles ...
Par PaulineO. le 22/01/2017 à 10h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Oui désolée c'était en effet pas très précis x)
Par exemple dans un QCM ( je prends l'exemple de la séance 2 de 2015, question 5 ) on nous demande " La compensation de ce trouble est une hyperventilation et se fait suivant la ligne tampon normale ou l'une de ces parallèles ". Comment savoir si cela se fait sur la ligne tampon normale ou pas ?
J'ai compris que si le trouble est métabolique, on a un déplacement le long iso pCO2 ( d'après la leçon ), ainsi on a la compensation qui se fait sur la LTN Ou une de ses parallèles.
Et inversement si le trouble est respiratoire,on a un déplacement sur la LTN ou une de ces parallèles, et la compensation se fait donc le long de la ligne pCO2.
C'est bien ça?

J'espère que mon roman est compréhensible, merci :)
Par Pauline06 le 22/01/2017 à 15h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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PaulineO.
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Ben oui c'est exactement ça ! :D
Après c'est vrai que la formulation dans ce QCM est un peut bizarre, du moment qu'il y a un trouble la compensation ne se fait jamais le long de la LTN (car tu es déjà passé au-dessus ou en-dessous de la LTN). Donc en pratique on devrait dire " La compensation de ce trouble se fait suivant l'une des parallèles à la ligne tampon normale".
Ton explication est parfaite ! :)
Bon courage pour la suite !
Par PaulineO. le 22/01/2017 à 15h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Pauline06
Membre
Médecine Montpellier
Merci pour ton aide!!! :)
Par Pauline06 le 22/01/2017 à 15h16 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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