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[UE 2] Maudelonde/ Les glycérophospholipides | ... | Pb pour l'acide phosphatidique(Résolue)

Question

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ShakaPonk
Membre
Médecine Nîmes
Bonjour, dans son poly Thierry dis que l'acide phosphatidique est sans tête polaire pourtant plus bas, il affirme que "tous les glycérophospholipides ont des têtes polaire".


Il a également signalé que l'acide phosphatidique n'a pas d'alcool, du coup est-ce pour ca qu'il n'a pas de tete polaire ? Et du coup que apprendre ??
Par ShakaPonk le 12/09/2011 à 16h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Attention ne pas confondre phospholipide et acide phosphatidique !

Un glycerophospholipide est composé de deux acides gras estérifiés sur une molécule de glycérol dont le troisième carbone porte un groupement phosphate lui-même associée à une amine (ethanolamine, serine ou choline)
Attention dans les phospholipides il y a aussi les phosphosphingolipides qui sont differents des glycerophospholipides de par le fait qu'il n'y ai pas de glycerol central mais ils sont formés autour d'une molécule de sphingosine

L'acide phosphatidique est un lipide formé par estérification de deux acides gras et d'un acide phosphorique avec un glycérol. (toutes les fonctions alcool du glycerol sont estérifiés du coup il n'y a plus d'alcool) L'acide phosphatidique est la structure de base des glycerophospholipides.

La tête polaire d'un glycérophospholipide est cet amine que l'on ne trouve pas encore sur l'acide phosphatidique

Jt'ai balancé plein d'infos un peu brouillon peut être j'espère avoir été assez clair, pour comprendre tout ça jte conseille de tout lire très lentement et de dessiner toute les molécules ainsi que ler progression du genre un rectangle pour le glycerol au milieu, un rond pour le phosphate rattaché au glycerol, associé plus loin à un carré pour l'amine etc ... sans oublier 2 long trais pour les deux acides gras accrochés au glycerol central aussi =)
N'hésite pas pour t'aider à chercher des dessins de molécules sur wikipedia ou quoi
Par Mathieu Cap le 12/09/2011 à 19h32 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ShakaPonk
Membre
Médecine Nîmes
D'accord je vais tester ce que tu m'as dis, merci heureux
Par ShakaPonk le 13/09/2011 à 07h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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aaoo18
Membre
Médecine Montpellier
Donc l'acide phosphatidique n'est pas un phospholipide?
Par aaoo18 le 13/09/2011 à 22h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Agnes
Tuteur admin
Médecine Montpellier
Les phospholipides sont des lipides possédant un groupe phosphate, (=assemblage de 2 acides gras + glycérol + phosphate).

L'acide phosphatidique est un lipide formé par estérification (cf UE1) de 2 acides gras et d'un acide phosphorique avec un glycérol.

L'acide phosphatidique est donc un phospholipide !

Agnès
Tutrice qualifiée d'UE2 à l'UFR de médecine
Présidente de l'ATM²

Par Agnes le 13/09/2011 à 22h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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chika01
Membre
Médecine Montpellier
BONSOIR
en fait je ne comprend pas car mathieu dit que les phosphosphingolipides sont des phospholipides
or agnes tu dit qu'un phospholipide "=assemblage de 2 acides gras + glycérol + phosphate" donc pour toi les phosphosphingolipides ne sont pas des phospholipides?

Par chika01 le 13/09/2011 à 23h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Phospholipides c'est plus général:

Image

regarde cette image, sans la choline en bleu tu as déjà un phospholipide puisque tu as 2 acides gras, un glycerol, un groupement phosphate, dans l'acide phosphatidique le groupement phosphate est un acide phosphorique

Les phosphoacylglycérols (plus connus sous le nom de glycérophospholipides) sont des versions améliorés des acides posphatidiques puisqu'ils ont une amine en plus (cf la choline sur l'image)dans son cours Maudelonde parle d'alcool en plus au lieu d'amine en plus =)

PS: par rapport à ce que j'ai dit au début, l'amine (ou l'alcool) a lui tout seul ne forme pas la tête polaire mais est indispensable pour amener la polarité

Pour des explications un peu plus pointus vous pouvez demander à des tuteurs de chimie =)
Par Mathieu Cap le 13/09/2011 à 23h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Désolé on t'embrouille

Phospholipide = lipide avec groupement phosphate.

Par abus de language on dit 2 acides gras + glycerol + phosphate, mais sphingosine + acide gras + phosphate est aussi un phospholipide

Mais attention un sphingolipide n'est pas un phospholipide :
Image

Il n'y a pas de groupement phosphate

un phosphosphingolipide est un phospholipide vu qu'il y a un groupement phosphate qui vient s'ajouter (remplace le R par un groupement phosphate)

Par Mathieu Cap le 13/09/2011 à 23h56 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Après observation poussée du cours de Maudelonde et moultes débats avec des tuteurs de chimie, nous sommes arrivé à la conclusion suivante : oui l'acide phosphatidique est un glycerophospholipide selon Maudelonde ! contrairement à ce qu'on trouve sur d'autres sites ou sur wikipedia, ou l'on dit que les glycerophospholipides sont des acides phosphatidiques + alcool (choline, serine, etc..)

Maudelonde le place dans la liste des glycerophospholipides à coté du schema, et dans la dernière ligne du diapo d'après il le classe comme un glycerophospholipide acide

Le problème est donc, on revient à la question de départ, pourquoi dit-il que tous les glycerophospholipides ont des têtes polaires ? alors qu'il marque à coté de "acide phosphatidique" : sans tête polaire.

Et bien je répondrais que dans la diapo avec le schéma, il appelle "tête polaire" cet alcool qui est rajouté (choline, serine, etc ..), quand il dit à ce niveau acide phosphatidique sans tête polaire il veut montrer que l'acide phosphatidique n'a pas d'alcool ajouté contrairement aux autres
Ensuite le diapo suivant quand il dit "tous les glycerophospholipides ont des têtes polaires et des queues apolaires" il veut parler des charges, car oui avec son acide phosphorique l'acide phosphatidique possède une charge négative et donc une polarité. =)

voila voila j'espère que c'est un peu plus clair pour tout le monde, je pense que vu l'ambiguité de son cours il ne possera pas de question du genre "l'acide phosphatidique possède une tête polaire".
Par Mathieu Cap le 14/09/2011 à 14h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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chika01
Membre
Médecine Montpellier
merci bcp pour ton aide!!!c'est bon
j'ai compris
Par chika01 le 14/09/2011 à 18h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour!
J'ai bien suivi toutes les explications, mais j'arrive pas en fait à visualiser et mémoriser phopholipides, sphingolipides ... J'ai cherché , mais en vain des images sur google pour les mettre cote à cote et comparé les constitutions ...
Peut être qu'à tout hasard vous en auriez une ?
Merci
Par Ecchymose le 17/09/2011 à 15h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
J'ai fait quelques ébauches sur paint, j'espère qu'elles vont t'aider

Tout d'abord la base des glycerophospholipide L'acide phosphatidique : phospholipide
Image
Donc en vert le glycerol, en noir les acides gras et en rouge le groupement phosphate (ici acide phosphorique)

Ensuite à partir de l'acide phosphatidique :

La phosphatidylserine : phospholipide
Image

La phosphatidylcholine : phospholipide
Image

La phosphatidyléthanolamine : phospholipide
Image

Cas particulier, le phosphatidylinositol
Image
Qui une fois associé à des résidus osidiques devient le glycosyl-phosphatidylinositol (ancre GPI) : phospholipide ET glycolipide
Image

Encore totalement differente, la sphingomyeline
Image
Avec en vert la molécule de sphingosine, en noir l'acide gras, en rouge le groupement phophate et en bleu une molécule de choline

voila voila en espérant t'avoir un peu éclairé =)

Peut être pour finir le tour des principaux lipides de la membrane : le cholestérol
Image
Par Mathieu Cap le 17/09/2011 à 18h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ShakaPonk
Membre
Médecine Nîmes
Je sais pas si c'est que chez moi mais tes liens ne fonctionnent pas langue
Par ShakaPonk le 20/09/2011 à 17h48 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathieu Cap
Tuteur responsable
Médecine Nîmes
Petit problème d'hébergeur, la ça devrait être bon =)
Par Mathieu Cap le 24/09/2011 à 11h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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ShakaPonk
Membre
Médecine Nîmes
Oui ca marche merci bcp !
Par ShakaPonk le 24/09/2011 à 13h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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poupette
Membre
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Dans ce même poly, Mr Maudelonde écrit que la sphingomyléline est formée de shpingosine + 1chaîne d'acide gras en C2 + 1 phosphorylcholine en C1, or sur son schéma il marque que la tête polaire de la sphingomyéline peut être de la choline ou de l'éthanolamine. Lequel faut-il prendre en compte?
Merci
Par poupette le 20/11/2011 à 23h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sandy
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Normalement, en UE1, tu as vu que shingomyéline = shingosine + AG + tête polaire (phosphate + choline). Pour M.Maudelonde, éventuellement, au niveau de la tête polaire, l'éthanolamine pourrait remplacer la choline. Mais à priori, au concours, pas de questions sur des détails de biochimie en UE2, surtout s'il contredit M. Cristol qui est la référence pour les lipides.

En espérant avoir répondu à ta question,

Bon courage!!!

Tutrice Stagiaire d'UE2 (Histologie - Cytologie - Biologie Cellulaire)

Par Sandy le 25/11/2011 à 15h36 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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