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[UE 3-a] Delarbre Application premier chapitre | ... | Bug sur le dernier exo(Tuteurs remerciés)

Question

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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour!
Je suis bloquée sur le dernier exo que nous a donné M. Delarbre... En fait on a un mobile qui se déplace de A vers B, et on veut connaitre l'intensité des Forces de frottement.

On fait : Ecb-Eca = somme travail de A en B

On a 3 forces, f ( les frottements) , R ( la réaction je suppose non ?) et P ( le poids)

DOnc on fait que : wp =- m g (zb-za) Oki ça c'est le travail du poids

On a Wr = 0 car le mobile est collé à la piste, ok

mais aprés gros bug !!

Wr = (EC b - EC a ) - WF - WP
Ca sort d'ou ça ??

et Wf = 1/2 m v^2 - mg(za-zb)
Idem, d'ou ça sort donc ??

Avec WF = F scalaire AB = -f * arc cercle = - f (pi/2) * r ...
Alors là, c'est la nage complète .... :/
Si quelqu'un pourrait m'expliquer ces lignes svp, ce serait vraiment sympa! Le truc c'est que tant qui a pas les td je suis pas sur montpell, et je veux pas faire trainer en le montrant en salle tuto dans 3 siècles :/

Merci!
Par Ecchymose le 09/09/2011 à 19h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Florentin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut,

Alors pour ta première question cela vient de la formule:

dEc=Wf+WR+WP

Pour la deuxième: Eca=O car vitesse nulle donc dEC=(1/2)mvb²

Et enfin: ca sort de la formule du radian: alpha=arc/r donc l'arc=r*alpha et ici alpha vaut pie/2. Il y a un moins dans la formule car le travail est négatif et qu'une force est positive.

Bon courage!

Coordinateur de matière en UE 3a - Tuteur qualifié en UE-3 (ATM²)

Par Florentin le 09/09/2011 à 21h31 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Super, merci! Mais le truc c'est que je n'arrive pas à comprendre quand on calcule WF , comment on connait za-zb : 1/2 * m * vb^2 - mg (za-zb)
Mise à part ça on a toutes les données ...

Et sur la dernière ligne, qui est un produite scalaire on devrait avoir logiquement un cosinus non ? WF = F . AB = -f . arc cercle AB * cos (qq chose ) et j'ai pas l'impression que l'angle soit égal à 0 pour que ça fasse 1 et partir ...

Je suis vraiment dsl avec ces questions, j'aurais vraiment dû utiliser le forum l'an dernier ...
Par Ecchymose le 10/09/2011 à 17h03 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Florentin
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Salut,

Za et zb valent 1. Initialement la position est 0 car tu es sur l'axe passant par l'origine du repère.
A la fin tu es juste en dessous de l'origine donc zb=1 car le rayon vaut 1.

Le cosinus est implicit car les forces de frottements sont de sens opposés au déplacement, soit cos(180°)

WF = F . AB = f . arc cercle AB * cos (180)= -f . arc cercle AB

Bon courage.

Coordinateur de matière en UE 3a - Tuteur qualifié en UE-3 (ATM²)

Par Florentin le 10/09/2011 à 17h42 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Tout simplement parfait, merci !
Par Ecchymose le 10/09/2011 à 18h05 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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pharmap1
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour, Désolé de relancer mais WF = WR ?

Je sais que Wf c'est les frottements mais WF c'est quoi ?

Déso de relancer , j'révise pour la colle ^^

En espérant avoir une réponse avant demain ... Bye heureux
Par pharmap1 le 16/10/2011 à 15h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Spectron
Tuteur simple
Médecine Nîmes
J'ai pas osé répondre, parce que c'est sur des explications d'un autre tuteur... Mais vu que ça serait cool que t'aies quelque chose avant demain : Ce serait pas ça ta question ?
WF = Wf = Travail des frottements.
WR = Wr = Travail de la réaction du fil. Qui est nul, puisque la force est perpendiculaire au mouvement.

C'est juste que parfois on marque avec deux majuscules, parfois non, mais c'est la même chose (la flemme quand on écrit au PC quoi).
En lisant l'échange, il me semble que ce soit simplement ça ^^

- "Je connais mes limites, c'est pourquoi je vais au delà." S. GAINSBOURG
- "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." M. TWAIN
-"That is not dead which can eternal lie
And with strange aeons, even Death may die" Necronomicon, Abdul al-Hazred (H.P. LOVECRAFT)
- Un jour les primants domineront le monde. Mais pas demain. Demain VOUS travaillez =P

Par Spectron le 16/10/2011 à 21h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
GladOuu
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Enfaite j'ai compris tout ce qui a était dit, mais c'est l'application numérique du travail de f qui me pose problème.

Pour reprendre :
On donne m=500g ; Vb=3,5 m/s

dEc = EcA + EcB (avec EcA=0)
Wp = -m * g * (Zb - Za)
Wr = 0
dEc = Wp + Wr + Wf
Wf = dEc - Wr - Wp
= dEc - m * g * (Za - Zb)

Jusque là tout va bien, il reste plus qu'à remplacer :
Wf = 1/2 * m * Vb^2- m*g(Za-Zb)
=1/2 * 0,500 * (3,5)^2 - 0,500 * 9,81 (0-1)
= -1,84 J

Et là j'ai beau marqué pleins de fois différentes le même calcul sur ma calculette, je trouve : 7,97 J.
Croyez-moi qu'avant de poser une question aussi bête que ça j'ai chercher et rechercher mais là j'abandonne... Où est l'erreur? :/

Merci par avance

Par GladOuu le 09/09/2012 à 16h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Cha.day
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Bonsoir,
Je pense avoir trouvé ton erreur.
WF = 1/2.m.vB² - mg(zA-zB)
WF = 1/2 . 1/2 . (3,5)² - 1/2 . 9,81 . (0-1)
WF = 3,0625 - 4,905
WF = - 1,84 J
Je pense que tu as du additionner 3,0625 et 4,905 non ?!
Par Cha.day le 09/09/2012 à 20h52 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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GladOuu
Membre
Médecine Montpellier
Oh désolée je n'ai pas étais notifier par mail de la réponse...

WF = 1/2 . 1/2 . (3,5)² - 1/2 . 9,81 . (0-1)
Oui je fais bien additionner puisque : 1/2 . 9,81 . (0-1) ça fait un terme négatif et comme y'a un moins devant 1/2 . 9,81 . (0-1) ça fait donc un plus non?
Par GladOuu le 14/09/2012 à 14h10 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
...
Cha.day
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Je reprend car en relisant l'énoncé j'ai remarqué que zB était négatif (je suis désolée si je contredis un autre tuteur mais si tu veux en être sûre regarde sur la diapo 182 (hA - hB = 1) !
WF = 1/2.m.vB² - mg(zA-zB)
WF = 1/2 . 1/2 . (3,5)² - 1/2 . 9,81 . (0- (-1))
WF = 3,0625 - 4,905
WF = - 1,84 J
Navrée d'avoir répondu un peu vite & d'être passée à côté de ça en reprenant simplement les explications postées plus haut !
Bon courage !
Par Cha.day le 16/09/2012 à 11h33 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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GladOuu
Membre
Médecine Montpellier
Oui, en t'ayant répondu j'ai encore plancher dessus, et là... C'était le drame, j'étais passer à côté du -(-1). En tout cas merci beaucoup :). Bon courage, vous êtes au top :D
Par GladOuu le 17/09/2012 à 16h09 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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