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[UE 2] Carillo Tuto 2010-2011 | ... | Cytométrie, et microscopes(Résolue)

Question

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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,
Je viens de faire la séance tuto 2010-2011 et de là me sont venus 3 questions :

1) qcm9 concernant la cytométrie : " La fluo permet une analyse quantitative des cellules ou constituants cellulaires !! Comment un simple laser peut il éclairer les constituants cellulaires à tel point que l'on puisse les compter ?

2)qcm 11 ( tjrs cytométrie): le contrôle morphologique est effectué en MET , pourquoi pas en MEB puisqu'il s'agit d'une morpho et que l'on verrait bien le relief ?

3) Pourriez vous s'il vous plait me réexpliquer ce qu'est un plan focal ? Ca se situe ou ? ^^" Ca ressemble à quoi ? :/ Enfin , je suis dsl j'arrive pas du tout à l'imaginer.

Merci d'avance!
Par Ecchymose le 09/09/2011 à 10h03 - Avertir les modérateurs

Réponses

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Ringo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Yooop

Alors pour la 1) le fait de mettre des fluorochromes va mettre des charges + ou - sur tes cellues ou constituants pour la séparation
De plus le laser sert juste à comptabiliser le passage des gouttelettes contenants tes éléments au moment où cela coupe le faisceau.

2) N'oublie pas que le MET à de meilleurs atouts ( PR et grossissement donc même pour la morphologie, ça joue)

3)Alors le plan focal c'est une histoire d'optique. J'ai plus trop l'explication en tête, je cherche et je t'expliquerai. Sinon passe en salle tuto et on t'expliquera avec des schémas car c'est mieux.

Plus

Manger des pommes et des pastèques.....What'esle ?

Tuteur Qualifié Ue2

Par Ringo le 09/09/2011 à 12h25 - Avertir les modérateurs
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup !
Je bloque sur 2 notions (séances tuto) ...

La première c'est qu'on nous dit :il existe 2 familles de colorants dans l'ordre de spécificité croissant qui sont les signalétique et cytochimique.
Mais pouvons nous parler de spécificité concernant les signalétique ? C'est juste un topographe non ?

Et ensuite, le pouvoir de séparation diminue lorsque le grossissement utile du microscope augmente. Il y aurait-il une relation algébrique pour l'illustrer svp ?

Merci d"avance !
Par Ecchymose le 11/09/2011 à 18h00 - Avertir les modérateurs
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Merci beaucoup !
Je bloque sur 2 notions (séances tuto) ...

La première c'est qu'on nous dit :il existe 2 familles de colorants dans l'ordre de spécificité croissant qui sont les signalétique et cytochimique.
Mais pouvons nous parler de spécificité concernant les signalétique ? C'est juste un topographe non ?

Et ensuite, le pouvoir de séparation diminue lorsque le grossissement utile du microscope augmente. Il y aurait-il une relation algébrique pour l'illustrer svp ?

Merci d"avance !
Par Ecchymose le 11/09/2011 à 18h00 - Avertir les modérateurs
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Julien D.
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Salut!
Pour la 1ère notion, oui on peut parler de spécificité pour les colorants signalétiques ou topographiques: je ne sais plus si M. Carillo le dit mais ils servent à marquer les organites les plus volumineux (donc oui ils agissent comme des topographes) mais cette fixation obéit à la complémentarité acide/base (donc ça reste une spécificité!). Mais c'est sûr qu'on est loin du niveau de spécificité de l'immuno-cytochimie ou la cyto-enzymologie!
Pour la deuxième notion, je ne sais pas si tu l'as effectivement vu tel quel dans une séance tuto mais c'est totalement faux! En effet, ce que tu énonces là correspond à la distance objet-objectif et pas le pouvoir de résolution, ce n'est pas du tout là même chose! Plus tu utilises un grossissement important au niveau de l'objectif plus tu dois rappprocher l'objet, donc distance objet-objectif diminue (et ça je ne saurais te dire pourquoi car M. Carillo ne le dit pas). En revanche, le pouvoir de résolution (qui est plus une distance intra-objet), qui est la distance minimale qui doit exister entre 2 points contigus pour être correctement discernables au travers du microscope, ne dépend pas du grossissement! Donc non, pas de formule, car c'est faux...lol
Voilà, j'espère que ça t'as aidé et bon courage!

Tuteur Qualifié en UE2 - Coordinateur de matière en Cytologie-Histologie-Biologie Cellulaire

Par Julien D. le 11/09/2011 à 19h27 - Avertir les modérateurs
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ThomasS
Membre
Médecine Montpellier
Je crois ( mais j'ai peut être tort ) que justement le choix de l'objectif a une influence sur le pouvoir de résolution. En effet la formule est pr=0.61*lambda/(n*sinalpha) avec alpha le demi angle du cône de vision. Et d’après ce que j'ai cru comprendre un objectif plus puissant a un demi angle plus petit.
Pouvez vous me dire si j'ai raison?
Par ThomasS le 11/09/2011 à 19h40 - Avertir les modérateurs
...
Ringo
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Alors je complète ce que dit julien pour l'histoire du grossissement ; à l'époque carillo nous avais dit que la distance objectif objet dépendait du grossissement et que donc le cône de vision change, en cela le pouvoir de résolution dépend du grossissement donc...mais après c'est plus intéressant de faire varier la longueur d'onde pour avoir un meilleur PR que de modifier sans cesse le grossissement ; c'est pour ça que il faut surtout retenir que le PR=f(lambda)

Manger des pommes et des pastèques.....What'esle ?

Tuteur Qualifié Ue2

Par Ringo le 11/09/2011 à 20h29 - Avertir les modérateurs
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Julien D.
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Je réapparais!
Donc pour ce qui est de ma réponse précédente, ce qu'on dit en dessous ne change pas sa valeur (distance objet-objectif qui diminue quand le grossissement augmente). Cependant, il est vrai qu'un peu plus loin dans ma justification j'ai employé "grossissement", ce qui était peu judicieux comme le souligne ThomasS (Merci à toi). Tu as raison l'histoire du demi-angle du cône de vision de l'objet par l'objectif joue (d'ailleurs j'adore le citer mais là j'ai oublié...), donc l'objectif, oui. Est ce qu'il sera plus aigu je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que plus l'objectif serait puissant plus il serait près de l'objet donc plus obtus, mais bon je ne suis pas sûr et ce n'est pas à savoir. M.Carillo parle d' "agrandissement" qui ne jouerait pas sur ce pouvoir de résolution. J'aurais tendance à penser qu'il parle ici de la puissance du microscope (produit des grossissements de l'oculaire et de l'objectif). Ok mais quand on veut faire varier cette puissance on fait varier classiquement l'objectif seulement (car la distance oculaire-objectif doit rester la même, c'est plus pratique)... Alors peut être que le demi angle qui change et le rapprochement objectif-objet seraient deux variables qui s'annuleraient?... Donc bon, problème épineux que je traine depuis la P1, lol.
Quoiqu'il en soit avec la séance 1, l'ambiguité sera levée par M. Carillo.

Tuteur Qualifié en UE2 - Coordinateur de matière en Cytologie-Histologie-Biologie Cellulaire

Par Julien D. le 11/09/2011 à 21h02 - Avertir les modérateurs
...
Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
C'est niquel ! Dans l'attente d'un éclaircissement par M. Carillo !
Par Ecchymose le 11/09/2011 à 21h36 - Avertir les modérateurs

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