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[UE 1] Michèle Complexes tuto | ... | Distribution des ligands dans un complexe(Résolue)

Question

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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Re-bonjour ( oui je suis dsl j'ai plein de questions à la noix heureux )
Je bloque sur un truc débile, je suis dsl ....
Mais l'exercice 12 de la séance tuto de l'année dernière, on nous donne des complexe avec leur hybridation.
Par exemple [Ni(Nh3)2Cl4]2- (a)

Dans la correction je vois bien que l'on accroche les ligands sur du 4s 4p 4d mais pourquoi n'en met t'on pas 2 sur les 2 cases 3dlambda qui ne comportent qu'un seul électron chacunes ?

Merci sincerement!
Par Ecchymose le 08/09/2011 à 19h28 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Sosso
Tuteur admin
Médecine Nîmes
Tout simplement parce que rapelle toi que toutes les liaisons qui sont faites dans les complexes sont des liaisons DATIVES. Donc tu es obligé(e) d'avoir des orbitales atomiques completement vide pour pouvoir faire des liaisons datives ! ( un dnliant venant du ligand va occuper une orbitale vide de l'atome central). Donc meme si les orbitales de 3d de l'atome central sont a moitié pleine, tu ne pourras pas faire de liaisons datives avec ces orbitales. Donc tu utilises les orbitales suivantes, c'est à dire 4s 4p 4d !

Responsable de Matière UE1 et UE Spé TIG Médecine Nîmes
Président du Tutorat Santé de Nîmes 2011/2012

Par Sosso le 08/09/2011 à 19h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Juanit
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Je reprend : tu as surement déjà vu que la charge du Ni est de +2 (Ni++) donc on enlève les électrons de la couche la plus externe (càd la 4s) et on se retrouve avec ...4s0 3d8.
Les ligands sont à champ faible (spin fort) donc il y aura bien 6 électrons dans les depsilon et 2 dans les dgamma. A partir du moment où il y a ne serait-ce qu'un seul électron sur les dgamma, tu ne peux pas les inclure dans l'hybridation et ce sera toujours sp3d2. Pourquoi ? Tout simplement parceque les complexes mettent en jeu des liaisons DATIVES : les donneurs de doublets (les ligands, ici NH3 et Cl-) vont donner (ou plutot mettre en commun) leur doublet électronique à l'accepteur de doublets (le cation central, ici Ni++) au niveau de ses LACUNES ELECTRONIQUES. Il faut donc prendre dans l'hybridation uniquement les orbitales VIDES ! C'est pour cela que tu ne peux pas prendre les dgamma si elles contiennent un ou des électrons heureux

J'espere t'avoir aidé ! rire

Tuteur Responsable de Matière UE1 (Médecine Montpellier)

Par Juanit le 08/09/2011 à 19h40 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
D'accord !! Ca m'avait échappé qu'on faisait du datif!
En tout cas merci, c'était parfait lol
Par Ecchymose le 09/09/2011 à 08h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
J'ai encore quelques questions concernant le tuto et le td de l'année dernière,

1) [Co(L)3]3- s'écrit aussi K3[CoL6] , pourquoi ?

2) Dsl, je ne sais pas superposer les liaisons :

CH __ _ _ C _ CH _ _ CH2 est coplanaire, pourtant, tout à fait à gauche on a un angle de 180° et tout à fait à droite de 120 ° non ??

3) Quand on range les électrons dans les cases quantiques, est t'il faut par exemple de laisser un électron célibataire avec un spin (-1/2) ? Faut t'il d'abord ranger le 1/2 ?

Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements !!
Par Ecchymose le 09/09/2011 à 10h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Sosso
Tuteur admin
Médecine Nîmes
Re bonjour a toi !

Pour la première question je ne vois pas trop de quoi il s'agit il faudrait que je vois la question, ou si jamais les autres tuteurs peuvent y répondre sans l'enoncé allez y :)

Pour la deuxième, il faut que tu fasses attention à deux notions: les atomes " coplanaires" et des atomes " alignés" !
La tu as a gauche deux carbones qui sont sp ( reliés par une triple liaison), donc en effet il y a un angle de 180° entre eux jusque là t'as tout bon. Ensuite le 3 eme carbone est sp2 (doublement relié à un autre carbone) donc en effet il y 'a un angle de 120 degrés entre les différents substituants qui lui sont rattachés. La géométrie d'un atome sp2 est trigonale plan, donc rien que ca, ca te dit que c'est plan.

En recapitulant : tu as deux atomes de carbones sp alignés( c'est un peu con de dire que deux atomes sont alignés mais bon pour la compréhension ce sera mieux), ensuite tu as un troisieme atome de carbone sp2 qui est relié a un atome de carbone sp, donc il est forcement alignés aux deux autres vu que l'evironnement autour d'un atome sp est de 180°. Sur ce même carbone tu as un H et un CH2. Vu que sp2=trigonale PLAN ( en gros ca fera la forme d'un Y avec une pointe du Y = h et l'autre=CH2), tu auras tous les atomes sur un meme plan ( quand tu ecris un Y tu ne l'ecris pas en 3D tu l'ecris sur le plan de la feuille ...). On peut donc dire que les atomes de la molécule sont coplanaires.

3) Pour remplir des cases quantiques, on remplit normalement d'abord avec le spin +1/2, vers le haut !

Responsable de Matière UE1 et UE Spé TIG Médecine Nîmes
Président du Tutorat Santé de Nîmes 2011/2012

Par Sosso le 09/09/2011 à 10h41 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Juanit
Tuteur responsable
Médecine Montpellier
Hello !

Pour ta première question, c'est pour assurer l'électroneutralité. Ton complexe a une charge de -3 donc tu mets 3 K+ pour que la charge globale soit nulle, tout simplement. En général on ne les met pas car ils n'interviennent pas dans le complexe à proprement parler.
Tu verras ça aussi dans les écritures des réactions dans le cours redox^^

oeil

Tuteur Responsable de Matière UE1 (Médecine Montpellier)

Par Juanit le 09/09/2011 à 15h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Ecchymose
Membre
Médecine Montpellier
Niquel !!
Merci à vous deux !! lol
Par Ecchymose le 10/09/2011 à 13h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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saturne
Membre
Médecine Montpellier
Je relance vite par rapport au QCM 12 item d de la seance 1 de cette annee...

Ici on a via le ligand fort une des orbitales gamma vide lautre avec un seul electron...
pourquoi est ce qu'on ne parle pas d'hybridation d1sp3?
Par saturne le 06/12/2011 à 10h46 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Bakamed
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Si y a q'une seule dgamma vide, le ligand ne peut pas y aller (il en faut obligatoirement 2 vides) pour des questions de stabilité.

Je récapitule:
1 ou 2dgamma avec électrons= sp3d2
2dgamma vides= d2sp3

d1sp3 n'existe donc pas.

Médéric MICHEL, tuteur qualifié en UE1-TIG

Par Bakamed le 06/12/2011 à 20h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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