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[UE 3-b] Tutorat Mécanique des fluides et circulation | ... | Problème sur QCM (Tuteurs remerciés)

Question

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Leonardo
Membre
Pharmacie Montpellier
Bonjour :)
J'ai un petit problème avec 3 items de la séance de tutorat n°3 de cette année.
Tout d'abord c'est à propos du QCM 5 item E) Faux "Si la tension active est de 1.5 x10^2 N.m-1 et que la pression du patient augmente beaucoup, on observe une vasoconstriction de l'artère" je pense que je comprend le phénomène, mais je ne comprend cependant pas pourquoi ça ne fonctionne pas en utilisant la formule: P= Ts/R Parce qu'en augmentant P et en diminuant Ts le Rayon ne peut que diminuer ?
Le QCM 6 item D) est compté Faux. Mon problème vient d'une puissance, je convertis la résistance de kPa à Pa ce qui m'amène à trouver le résultat proposé. Dans la correction ce changement de puissance n'est pas fait ce qui permet de mettre faux, mais pourquoi ne pas convertir ?
Pour finir sur le QCM 12, pour l'item A, j'ai décider d'utiliser la formule de vmax pour arriver à trouver ΔE, ce qui fonctionne très bien. Par contre pour les deux derniers items où il faut diviser par 2 le rayon, ça ne fonctionne plus, je trouve ΔE=209. Serait il possible d'avoir le détail du calcul avec cette méthode pour voir où mon raisonnement devient faux ?
Par Leonardo le 03/05/2015 à 12h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonjour,

QCM5 Item E:

La tension superficielle ne diminue pas ici, on te parle de la tension active (composante active de la Ts).
On se place donc à une Ts fixe puis on augmente la ΔP.
Comme la ΔP représente une force de distension (force de l'intérieur du vaisseau vers l'extérieur), on observe une vasodilation.
Il y'a un problème qui t'empêche d'utiliser la formule comme tu l'as fait.
(Dans notre cas, quand on augmente ΔP, la Ts augmente aussi)
Il faut donc raisonner par le schéma.
Image

L'initiale est en rouge puis on augmente la ΔP avec la verte.
On voit que la Ts ainsi que la rayon sont supérieurs pour la pente ΔP verte.

QCM6 Item D:

C'est bien vu! heureux

En effet, on devrait trouver 8.33 kW et pas 8.33W, ce qui ferait de l'item un item juste: je pense que c'est juste une erreur au moment de la mise en page finale parce qu'on était d'accord entre tuteurs pour 8.33 kW.

QCM 12:

J'ai fait les mêmes calculs que toi: ça marche très bien pour les ABC, tu as exactement le même résultat comme tu as vu.
Mais pour la E, tu as considéré la vitesse comme inchangée et donc avec v = 0.28m.s-1, tu as trouvé ΔE = 209,3056 Pa

Il faut recalculer cette vmax avec l'équation Q = S x vmax/2 = cst
Si on divise le rayon par 2; la surface π x r² est divisée par 4
La v max est donc multipliée par 4.
Si tu la corriges maintenant dans ton équation, tu trouveras le bon résultat ΔE = 837.2224 Pa

C'est une méthode intéressante, je crois qu'on y gagne un peu de temps même si ce n'est pas la formule dont on se souvient le plus...

Voilà, j'espère que ça t'aura aidé oeil


Par Mathias.B le 03/05/2015 à 18h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Leonardo
Membre
Pharmacie Montpellier
Merci beaucoup, maintenant c'est vraiment clair !! heureux
J'ai cependant une autre question ... Je ne comprend pas pourquoi quand on applique la loi de Nerst avec Mg2+ on ne prend pas les racines carré des concentration, alors qu'on le fait pour ca2+ par exemple.
Par Leonardo le 07/05/2015 à 20h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Normalement, si on reprend l'équation de Nernst:

Image

Le z représente la charge de la particule, ici 2 pour notre Mg2+.

V1 - V2 = -RT/2F x ln ([Mg2+]1/[Mg2+]2)

V1 - V2 = -RT/F x ln ( racine carrée de [Mg2+]1 / racine carrée de [Mg2+]2)

Je n'ai pas trouvé le QCM/la séance où il y'avait le Mg, je veux bien regarder si tu veux heureux

Je suis vraiment désolé, je viens juste de voir que je m'étais trompé la dernière fois pour le QCM6:

"On va tout remettre en unités SI pour être sûr de ne pas faire d'erreurs:
Q2 = 5/60 L.s-1= 8.33 x 10 -2 L.s-1 = 8.33 x 10 -5 m 3 .s -1
R = 1200 kPa.s.L-1 = 1.2 x 106 Pa.s.L-1 = 1.2 x 109 Pa.s.m-3

Du coup P = RQ2² = 1.2 x 109 x (8.33 x 10-5)² = 8.33 W"
Par Mathias.B le 07/05/2015 à 20h43 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Leonardo
Membre
Pharmacie Montpellier
je viens de refaire le calcul pour le QCM6 merci je trouve enfin la même chose :)
Pour la formule, je pense que j'ai également compris, en gros c'est soit on utilise la formule en mettant Z=2 soit on prend les racines ? Parce que je faisais les deux, d'où mon résultat incohérent !
Par Leonardo le 14/05/2015 à 20h01 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Oui c'est ça, il faut mettre soit le z = 2, soit les racines carrées oeil
C'est parce que:
(1/2) x ln (x) = ln (x1/2) = ln (racine carrée de x)
Par Mathias.B le 14/05/2015 à 22h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Leonardo
Membre
Pharmacie Montpellier
Ah oui bien sur ! Merci beaucoup heureux
Par Leonardo le 14/05/2015 à 22h44 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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