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[UE 3-b] Kotzki Transports membranaires | Centrifugation | Différence champ de pesanteur et champ gravitationnel ?(Tuteurs remerciés)

Question

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mona
Membre
Médecine Montpellier
Bonjour,

Dans l'ED 5 d'UE3b de cette année, au QCM12, qui est aussi un QCM du concours de 2012, à l'item b on nous dit
"La centrifugation correspond à un transport convectif de molécules dans un champ de pesanteur".
Il est faux parce que déjà c'est une migration et en plus c'est un champ gravitationnel.
Mais du coup c'est quoi la différence entre champ gravitationnel et champ de pesanteur ?
Par mona le 28/02/2015 à 16h58 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonjour,

Le champ de pesanteur correspond au champs terrestre avec une accélération g = 9.81 m.s-2.
Un champ de gravitation utilisé en centrifugation possède une accélération qui dépend de la vitesse de rotation du rotor: a = ω² x rayon du rotor.

C'est pour cette raison qu'on utilise les centrifugeuses: on peut séparer des fluides ou des éléments en suspension beaucoup plus rapidement heureux
Par Mathias.B le 28/02/2015 à 17h55 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
D'accord, mais la centrifugation ce n'est pas se placer dans le champ de pesanteur et provoquer une accélération supérieure à g par rotation ?
Par mona le 28/02/2015 à 18h15 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
On peut plutôt le dire comme ça:

La sédimentation c'est se placer dans un champ de pesanteur (g = 9.8 m.s-1): c'est un phénomène long (formation des hydrocarbures par sédimentation de matière organique)
La centrifugation c'est accélérer ce processus en se plaçant dans un champ de gravitation bien plus intense (a >> g) par rotation très rapide.
Par Mathias.B le 28/02/2015 à 18h27 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
Merci pour ta réponse :)
(Je suis désolée j'ai un problème avec cette notion je pige pas tout et je relance encore)
Comment on explique que la vitesse de sédimentation garde la même "forme" (hormis le fait qu'on remplace g par ω²x) alors qu'on change de champ ? Si on accélère, les frottements seront toujours les mêmes, donc la viscosité de la solution aussi etc... ?
Par mona le 28/02/2015 à 18h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Dans les deux cas, tu peux remarquer une similitude des formules:
Image
v = vitesse de migration (pas convection comme tu as dit)
V = volume de la particule
a = accélération (c'est ça qui change: soit g soit γ>>g)
f = 6πrη

Tu vois donc que la seule chose qui change entre la sédimentation et la centrifugation c'est l'accélération a. lol
Par Mathias.B le 28/02/2015 à 18h45 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
Oui, justement, c'est ce que je trouve bizarre, rien ne change à part l'accélération, je pensais que par exemple il y aurait plus de frottements...et c'est ce qui fait que j'ai du mal à faire la différence entre champ gravitationnel et champ de pesanteur. J'ai l'impression que le champ gravitationnel est juste un "champ de pesanteur accéléré" en plus on compare souvent l'accélération à g, on va dire par exemple qu'on a une nouvelle accélération de 1000g non ?
Par mona le 28/02/2015 à 18h51 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Le champ gravitationnel est juste un "champ de pesanteur accéléré", c'est un bon résumé heureux
Et c'est bien pour ça qu'on parle de champ de 1000g aussi (g comme 9.81 m/s et pas gramme).
D'après la loi de Stokes, la force de frottement ne dépend pas de l'accélération. Je ne pense pas que η change si on accélère la rotation du rotor, mais je vois l'idée que tu as eue. Peut être s'agit il des propriétés d'un liquide newtonien, ce qui fait que η ne varie qu'avec la température...
Par Mathias.B le 28/02/2015 à 19h06 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
Oui, pas gramme évidemment...Merci beaucoup !! Je comprends mieux maintenant :)
Par mona le 28/02/2015 à 19h13 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
J'ai fait une erreur sur le dernier message et je viens juste de m'en rendre compte:
La force de frottement dépend de l'accélération: en effet la force de frottement est égale au produit de la vitesse de sédimentation et du coefficient de frottement (F = f x v)
Si l'accélération augmente, la vitesse v augmente (c'est l'intérêt des centrifugeuses encore une fois) et donc il y'a plus de forces de frottement. En fait ce que je voulais dire c'est que le coefficient de frottement reste constant.

J'espère que tu verras ce message et qu'il ne t'embrouillera pas...
A part ce détail, je crois qu'on avait bien résumé le reste heureux
Par Mathias.B le 08/03/2015 à 14h26 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
Ok...mais du coup pourquoi f reste constant ? C'est le truc des liquides newtoniens avec η qui ne change pas ? (ce qui tu avais dit au message d'avant en fait)
Par mona le 08/03/2015 à 22h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Oui c'est ce que je voulais dire avant en effet oeil
C'était juste la phrase "D'après la loi de Stokes, la force de frottement ne dépend pas de l'accélération." où il faut remplacer force par coefficient.
Par Mathias.B le 09/03/2015 à 07h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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mona
Membre
Médecine Montpellier
Ok pas de problèmes, merci !
Par mona le 09/03/2015 à 20h50 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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