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[UE 3-a] UE3 electrocardiographie | ... séance 9 tutorat | QCM 9 et 10(Tuteurs remerciés)

Question

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Also
Membre
Médecine Nîmes
Bonsoir
Pour la séance 9 sur électrocardiographie j'aimerais plus d'explication pour les QCM 9 et 10 parce que je ne suis pas sûre d'avoir bien compris. confus
Par Also le 18/11/2014 à 22h23 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

Réponses

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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Bonsoir,

Dans les QCMs 9 et 10, on doit, à partir d'un vectocardiogramme, prédire la forme d'un QRS sur une des dérivations (D1 et VL ici) et aussi repérer l'axe électrique du coeur correspondant.

Pour l'axe électrique, c'est très simple: il s'agit de l'axe de symétrie de la figure à 60° ici.
L'axe électrique est en effet la moyenne de tous les moments dipolaires dans le temps, les moments dipolaires étant ici l'infinité de point qui forme le trait de la figure.

Par contre pour les dérivations c'est plus compliqué...
La méthode reste la même pourtant:
- Trouver ta dérivation sur le triangle d'Einthoven.
- Tracer une droite perpendiculaire à l'axe de cette dérivation: sur l'ECG, tout point du vectocardiogramme passant par cette droite aura une ddp nulle (ligne isoélectrique).
- Cette droite coupe la figure en 2: les points du vectocardiogramme situés vers la dérivation auront une ddp positive et les points de l'autre côté de la droite de l'étape 2 auront une ddp négative.
- Pour retracer le QRS en fonction du temps, il faut enfin faire défiler les points de la figure dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en répétant l'étape 3.
Si c'est clair, tu peux t'entrainer à trouver lequel à la 9 correspond à D3 (je crois que c'est la E)

Si c'est pas suffisant, je te ferai un dessin. Mais t’inquiète pas, avec de l'entrainement, tu y arriveras vite. ;)

Bonne soirée




Par Mathias.B le 18/11/2014 à 23h20 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Also
Membre
Médecine Nîmes
OK merci !!! C'est plus clair heureux . Mais juste une petite précision, si on doit tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre c'est lié au fait qu'il s'agit d'une dépolarisation ou pas ?
Par Also le 19/11/2014 à 08h07 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
Oui mais pas seulement:
Tu te rappelles que la dépolarisation est liée à un moment dipolaire (point sur vectocardiogramme). Or la dépolarisation s'effectue selon un trajet dans les ventricules.
Ce trajet semble "tourner" et donne l'aspect de boucle au vectocardiogramme:
Pour mieux comprendre ça, regarde la tête des M(t) à la diapo 74 du poly. Si on donnait la même origine aux vecteurs en noir et qu'on reliait leur extrémités par des points ça nous ferait le vectocardiogramme.

Mais pourquoi ça se lit dans le sens antihoraire? Parce que le M(t) n°1 est dirigé vers la droite dans le coeur et donc vers la gauche sur le schéma. Parce que c'est lié au trajet de la dépolarisation dans les ventricules du Noeud Atrio Ventriculaire aux branches de His et réseau de Purkinje.
Voilà :)
Par Mathias.B le 19/11/2014 à 08h25 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Also
Membre
Médecine Nîmes
Ahhh OK, mais du coup dans le cadre d'une repolarisation c'est différent non ?
Par Also le 19/11/2014 à 08h53 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
La repolarisation des ventricules correspond à l'onde T qui a souvent la même forme.
Du coup la façon selon laquelle elle est formée est différent, ce n'est pas l'inverse de la dépolarisation sur l'ECG (l'onde T ne ressemble pas à un QRS inversé).
Le mécanisme de la repolarisation ventriculaire n'est pas à connaitre puisqu'il n'est pas dans le cour :)
Par Mathias.B le 19/11/2014 à 09h11 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Also
Membre
Médecine Nîmes
Merci pour ces rapides réponses!!! Juste une dernière précision ^^
On n'aura pas d'exercice sur la repolarisation des ventricules alors étant donné qu'elle n'est pas abordée dans le cours ? ( je préfère poser la question on n'est jamais trop sur ;) )
Par Also le 19/11/2014 à 09h18 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Elodie
Tuteur simple
Médecine Montpellier
Oui c'est ça pas d'exo là dessus.

Bon courage!
Par Elodie le 19/11/2014 à 11h34 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Mathias.B
Tuteur simple
Médecine Nîmes
A part "à quelle onde sur l'ECG correspond la repolarisation ventriculaire?", je ne vois pas en effet heureux
Sinon, même si ce n'est pas l'inverse du QRS, tu peux dire que les moments dipolaires seront de sens inverse à ceux de la dépolarisation mais que leur norme sera plus faible.

Désolé pour le doublon, j'avais pas vu triste
Par Mathias.B le 19/11/2014 à 11h35 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte
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Also
Membre
Médecine Nîmes
OK Super !! Merci à tous les deux heureux
Par Also le 19/11/2014 à 13h17 - Avertir les modérateurs Non respect de la charte

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